Ma Grillo...è pericoloso???

il bar del V60...
Avatar utente
dodo_dj
2500 rpm
2500 rpm
Messaggi: 200
Iscritto il: lunedì 5 febbraio 2007, 16:15
Regione: Campania
Moto: my 99 - RSV MILLE SP
Località: Salerno

Messaggio da dodo_dj »

ma io non lo definirei un nuovo duce dai....
ha fatto ci? che nessuno f?!!!!
cio? ad alzare la voce, e non alzandola al bar, nel culb etc...dove ci conoscono ma dove non c conoscono!
qui tutti malediciamo tuo...
x? quarda caso..
Tutti alle poste a pagare le bollette, ke salgono alle stelle
Tutti a pagare il bollo delle vetture
Tutti a pagare le ASSICURAZIONI, che c aumentano SENZA PREAVVISO la poliza
Tutti a guardare che la benzina sale SALE...
TUTTI A PAGARE I VARI RINCARI alimenti e non e cos' via...
non c ? nulla dafare sar? sempre cos?...
beh si vede che tutti stiamo bene!!!
sta di fatto che in altre parti del mondo la gente si fa SENTIRE!!!
ma una singola persona oggi non fa nulla la massa (grillo) SI!!!
io non so come si dice da voi ma a "casa mia" si dice chi kiagn fot a ki rir (chi piange fotte a chi ride)!!!!!!
io credo ke manifestazioni come quelle si debbano fare ogni volta che una persona vuol far sentire la sua voce, cio? ogni giorno!!!
v4 Race Machine!!!

Immagine

Io vivo come posso...Non só chi sono né di me che sará Il mio futuro é qualche metro piú in lá
Seguo soltando la mia via! Camminiamo sul filo del cielo A piú di cento metri dall’asfalto
Gnafra

Messaggio da Gnafra »

tuonopa ha scritto:Si fermer? molto prima non ? in bgrado di stare al comando ,? bravo a stare dietro alla file a commentare ma penso si fermera' li

quoto in pieno.....


secondo me si candider? e far? la fine di tutti i politici.... 8-)
Avatar utente
Zavorrina
5000 rpm
5000 rpm
Messaggi: 483
Iscritto il: domenica 7 gennaio 2007, 15:05
Località: Roma

Messaggio da Zavorrina »

Scusate se lo dico.. ma a qusto punto ? molto meglio Luttazzi... dice quelc he pensa senza sposare delle cause perse e senza farne delle sette.. :roll: :roll: :roll: :roll:
Anche sul trono più elevato del mondo si é pur sempre seduti sul proprio sedere.(Montaigne)

Immagine Se mai avrò un figlio.. lo voglio così..
Avatar utente
Gabro
GaBBro Resin Timme
Messaggi: 1102
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2004, 18:51
Regione: Lazio
Moto: my 00 - RSV MILLE R
Località: ROMA - Telese (BN)

Messaggio da Gabro »

approposito di Luttazzi... ecco cosa ha scritto lui a proposito del V-Day:

Il cosa e il come

Su Beppe Grillo ho tutta una serie di riserve che riguardano il cosa e il come. Spunti per una riflessione, niente di pi?: Grillo ? ormai un tesoro nazionale come ( fatevi da soli il paragone: ? la "democrazia dal basso" ) e a caval donato non si guarda in bocca. Certo non mi auguro che finisca come Benigni, a declamare Dante in braccio a Mastella. ( Il Benigni di vent'anni fa si sarebbe fatto prendere in braccio da Mastella solo per pisciargli addosso. E una volta l'ha fatto! Bei tempi. )

AVVERTENZA AI FIGLI DI BUONA DONNA
I figli di buona donna che allignano nei bassifondi della repubblica mediatica saranno tentati di strumentalizzare questo post ( " LUTTAZZI CONTRO GRILLO " ) per dare addosso in modo becero a Beppe, come hanno gi? fatto inventandosi l'insulto a Marco Biagi durante il V-day. L'alternativa ? che me ne stia zitto per evitare l'ennesimo circo: ma dovete ammettere che il tema ? troppo interessante; e tacere sarebbe, in fondo, come subire il ricatto dei figli di buona donna. Ho aspettato tre giorni, cos? almeno ho evitato il rendez-vous immediato. ( L'informazione all'italiana prevede infatti: giorno uno, la notizia; giorno due, la polemica; giorno tre, i commenti sulla polemica; giorno quattro: parlare d'altro. E invece eccomi qua. ) Se questa precauzione non dovesse bastare, vorr? dire che chi ne approfitter? finir? dritto dritto in uno speciale elenco dei bastardi che mi stanno sulle palle. ( Sul quaderno apposito ho gi? scritto " volume uno ". )

IL COSA
In soldoni, la proposta di legge per cui Grillo ha raccolto 300mila firme mi sembra che faccia acqua da tutte le parti.

Primo, perch? un parlamentare con pi? di due legislature ? una persona la cui esperienza pu? fare del bene al Paese. Pensiamo a gente del calibro di Berlinguer o di Pertini ( talenti che non ci sono pi?, ma questo ? un problema che non risolvi con una legge, ci vorrebbe il voodoo ). Grillo li manderebbe a casa dopo due legislature, in automatico. Perch? "i politici sono nostri dipendenti." Le accuse di populismo che gli vengono rivolte sono qui fondatissime, specie quando le rigetta usando non argomenti che entrino nel merito, ma lo sfott?, che ? sempre reazionario. ( "Gli intellettuali con il cuore a sinistra e il portafoglio a destra hanno evocato il qualunquismo, il populismo, la demagogia, uno con la barba ha anche citato, lui pu? farlo, Aristofane, per spiegare il V-day. " Non ? "uno con la barba": ? il sindaco di Venezia Massimo Cacciari, filosofo, che ha espresso civilmente il suo parere contrario, argomentando. )

Due, perch? chi ? condannato in primo e secondo grado non lo ? ancora in modo definitivo. In Italia i gradi di giudizio sono tre. Il problema da risolvere ? la lentezza della giustizia. I magistrati devono avere pi? mezzi, tutto qui. ( "Tutto qui" ? ovviamente l'understatement del secolo. )

C, perch? poter esprimere la preferenza per il candidato ha dei pro e dei contro che si bilanciano ( come capita nel modo attuale ). In passato, ad esempio, poter esprimere la preferenza non ha impedito ai partiti di far eleggere chi volevano ( collegi preferenziali eccetera ) . N? ha impedito alla gente di scegliere, col voto di preferenza, degli autentici filibustieri.

L'illusione alimentata da Grillo ? che una legge possa risolvere la pochezza umana. Questa ? demagogia.

Ma non ? solo il cosa. E' soprattutto IL COME. Un esempio: dato che Di Pietro ha aderito alla sua iniziativa, Grillo ha detto:-Di Pietro ? uno per bene.- Brrrr. Quindi chi non la pensa come Grillo non lo ?? Populismo.

L'anno scorso, a Padova, gli "amici di Grillo" avevano riempito il palazzetto dove avrei fatto il mio monologo con volantini WANTED che mostravano la foto dei politici condannati. Li ho fatti togliere spiegandone la demagogia: gli amici di Grillo puri e buoni contro i nemici cattivi. Quando arriva Django?

Lenny Bruce sosteneva, a ragione, che chi fa satira non ? migliore dei suoi bersagli. Se parli alla pancia, certo che riempi le piazze, ma non ? "democrazia dal basso": al massimo ? flash-mobbing.

AMBIGUITA'
Grillo si guarda bene dallo sciogliere la sua ambiguit? di fondo: che non ? quella di fare politica ( satira e teatro sono politici da sempre, anche se oggi c'? bisogno di scomodare Luciano Canfora per ricordarcelo ) ( -Canforaaaaa!- ), ma quella di ergersi a leader di un movimento politico volendo continuare a fare satira. E' un passo che Dario Fo non ha mai fatto. La satira ? contro il potere. Contro ogni potere, anche quello della satira. La logica del potere ? il numero. Uno smette di fare satira quando si fa forte del numero di chi lo segue. Grillo il problema manco se lo pone. ( La demagogia ? naif. Lo sa bene Bossi, che ieri gli ha pure dato dell'esagerato: perch? una cosa sono i fucili, una cosa ben diversa ? il vaffanculo. )

Scegli, Beppe! Magari nascesse ufficialmente il tuo partito! I tuoi spettacoli diventerebbero a tutti gli effetti dei comizi politici e nessuno dei tuoi fan dovrebbe pi? pagare il biglietto d'ingresso. Oooops!

- I partiti sono il cancro della democrazia.- dice Grillo, servendosi di una cavolata demagogica che era gi? classica all'epoca di Guglielmo Giannini. Come quell'altra, secondo cui " in Italia nulla ? cambiato dall'8 settembre del 1943 ". Ma va' l?!

Adesso Grillo esalta la democrazia di internet con la stessa foga con cui dieci anni fa sul palco spaccava un computer con una mazza per opporsi alla nuova schiavit? moderna inventata da Gates. La gente applaudiva estasiata allora, cos? come applaude estasiata ora. Si applaude l'enfasi.

Il marketing di Grillo ha successo perch? individua un bisogno profondo: quello dell'agire collettivo. Senza la dimensione collettiva, negata oggi dallo Stato e dal mercato, l'individuo resta indifeso, perde i suoi diritti, non pu? pi? essere rappresentato, viene manipolato. E' questo il grido disperato che nessuno ascolta. La soluzione ai problemi sociali, economici e culturali del nostro Paese pu? essere solo collettiva. A quel punto diventerebbe semplice, anche per Grillo, dire:- Non sono il vostro leader. Pensate col vostro cervello. Siate voi il cambiamento che volete vedere nel mondo
Immagine
Avatar utente
Gabro
GaBBro Resin Timme
Messaggi: 1102
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2004, 18:51
Regione: Lazio
Moto: my 00 - RSV MILLE R
Località: ROMA - Telese (BN)

Messaggio da Gabro »

e qualche giorno dopo:

Pornografia intellettuale

Come volevasi dimostrare, qualcuno ha pensato bene di strumentalizzare il mio intervento di due giorni fa a proposito del V-day. E' il Corriere della sera, distintosi gi? in passato in operazioni di dileggio del sottoscritto. Il giornalista Lorenzo Salvia scrive: " Quello che ( Luttazzi ) teme ? essere confuso e fuso con il comico genovese che, forse, in caso di alleanza gli ruberebbe la scena. " Questa frase ? talmente squallida che non si commenta neanche da sola. Non mi piace quando qualcuno mi attribuisce i suoi luoghi comuni; se poi lo fa ricorrendo all'argomento del tornaconto personale si inserisce da solo nella categoria dei pornografi intellettuali.

Io non scrivo a vanvera. Uso le parole con criterio. Le mie riflessioni e le mie riserve sono circostanziate a certe cose dette da Beppe e soprattutto al modo con cui ha scelto di dirle. Proprio quando le intenzioni sono buone occorre fare attenzione al modo: il rischio ? di danneggiarle.

Scrive Salvia che preferisco rimanere in seconda linea. Nient'affatto. Preferisco rimanere un artista. L'arte non ? mai stata una "seconda linea", e chi lo pensa rivela il deserto culturale che lo informa. Certo, l'arte non ? lo sfogo di pancia. Ha tempi pi? lunghi. Ma ? inesorabile. Devo davvero ricordare chi os? parlare per primo in tv di certi argomenti nel marzo del 2001? Tutto il resto ? venuto dopo.

"L'espresso" mi mise in copertina e titol?: "Vota Luttazzi". E' la lusinga del potere. Mi spiace, il mio stile ? diverso.

Salvia poi sorvola sulla chiusa del mio post dove descrivo le ragioni positive del V-day. Che sono pi? profonde del semplice "Libert? ? partecipazione" di Gaber ricordato oggi da Grillo. Il malessere ? reale, il sistema sordo, la soluzione complessa. Ci vorranno molto tempo, molta pazienza e molta consapevolezza: qualit? che purtroppo l'isteria elettrica del web non possiede.

( Molte delle repliche in rete, che per fortuna non esprimono la totalit? dei fan di Beppe, mostrano purtroppo a quale tasso di fanatismo pu? portare il populismo che i commentatori pi? diversi hanno evidenziato. )

Resta infine l'ambiguit? dell'artista satirico che fa anche il leader di un movimento. Se uno ha un progetto ( le idee ) e una struttura ( i meet-up ) ? gi? a capo di un partito. Nulla di male, ma non ? pi? satira.
Immagine
Avatar utente
Gabro
GaBBro Resin Timme
Messaggi: 1102
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2004, 18:51
Regione: Lazio
Moto: my 00 - RSV MILLE R
Località: ROMA - Telese (BN)

Messaggio da Gabro »

Personalmente, mi piacciono molto poco le persone che cavalcano l' onda e secondo me Grillo ? uno di quelli.

l' unico suo pregio ? aver portato l' opinione pubblica ad interessarsi di molte cose. Per? non da gli strumenti per una veduta d'insieme, per l' autocritica e un' analisi obbiettiva dei problemi e delle soluzioni.
Strumenti che secondo me non ha neanche lui.
A dire "Pippo ? stronzo" son capaci tutti.
A mandare a fanculo tutti quando hai migliaia di persone fomentate dietro pure.
E, secondo la mia opinone, la gran parte dei suoi discorsi sono demagogia pura da imbonitore di folle. Digli quello che vuole farsi sentir dire e la folla ti amer?.

non molto diverso invero da quelli che strillano "botte al negro" o "morte al capitalista"... gli estremismi e le generalizzazioni non mi piacciono.

lo facesse veramente un partito, almeno la finiamo co ste prese in giro e vediamo il suo movimento che cosa ha da dire di diverso veramente.

Per contro, non mi ? piaciuto il totale silenzio mediatico (azzo!! un po di paroloni in bocca me li posso mettere pure io, no :wink: ) a cui ? stato sottoposto il V-day. Dopotutto ? stata una manifgestazione di migliaia di persone... un po di copertura se la sarebbe meritata... mi puzza.

ciaso,
Gab
Immagine
Avatar utente
DvD
2000 rpm
2000 rpm
Messaggi: 164
Iscritto il: giovedì 18 maggio 2006, 14:56
Località: Lodi
Contatta:

Messaggio da DvD »

:mavieni: vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - vota DvD - :mavieni:
Immagine
Xylo gestione fornitori per aziende.
Avatar utente
alex
8500 rpm
8500 rpm
Messaggi: 2219
Iscritto il: sabato 30 dicembre 2006, 20:32
Regione: No Italia
Moto: NO MOTO
Località: Spagna

Messaggio da alex »

ok..................ho letto le risposte che avete dato, ora vi faccio una domanda provocatoria:
Ci lamentiamo per come vanno le cose, critichiamo chi scaglia pietre per cambiare le cose ma.............................noi (oltre a criticare) cosa facciamo per dare una svolta??????????????????????
A voi la parola :mrgreen:
Immagine
Avatar utente
Zavorrina
5000 rpm
5000 rpm
Messaggi: 483
Iscritto il: domenica 7 gennaio 2007, 15:05
Località: Roma

Messaggio da Zavorrina »

Perch? pensi che se facciamo qualcosa qualcuno ci cag?? :roll:
Anche sul trono più elevato del mondo si é pur sempre seduti sul proprio sedere.(Montaigne)

Immagine Se mai avrò un figlio.. lo voglio così..
Avatar utente
alex
8500 rpm
8500 rpm
Messaggi: 2219
Iscritto il: sabato 30 dicembre 2006, 20:32
Regione: No Italia
Moto: NO MOTO
Località: Spagna

Messaggio da alex »

Zavorrina ha scritto:Perch? pensi che se facciamo qualcosa qualcuno ci cag?? :roll:
se nessuno fa niente........................................................non si cambia :wink:

Sei contenta della sitazione?
Cosa fai per cambiarla?
Immagine
Avatar utente
TuonoPà
Taglio e Cucito Team
Messaggi: 2047
Iscritto il: giovedì 31 agosto 2006, 22:16
Regione: Emilia Romagna
Moto: my 07 - TUONO R
Località: RAVENNA
Contatta:

Messaggio da TuonoPà »

Se ci pensate REPORT che ? la piu' bella trasmissione che ci sia ora in televisione fa la stessa cosa ma senza tutto questo ciarlare di Grillo
Pero' visto che non fanno casino come il grillus nessuno dice nulla
La domenica sera se non avete un c@@@o da fare vi consiglio di guardarla su raitre
Immagine

NUMERO MAGICO=13432

Toccarsi i maroni in presenza di MARTELLO è un dovere civile di ogni cittadino
Avatar utente
Gabro
GaBBro Resin Timme
Messaggi: 1102
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2004, 18:51
Regione: Lazio
Moto: my 00 - RSV MILLE R
Località: ROMA - Telese (BN)

Messaggio da Gabro »

io ho smesso di guardare Report tempo fa... c'? da sentirsi male....
Immagine
Avatar utente
TuonoPà
Taglio e Cucito Team
Messaggi: 2047
Iscritto il: giovedì 31 agosto 2006, 22:16
Regione: Emilia Romagna
Moto: my 07 - TUONO R
Località: RAVENNA
Contatta:

Messaggio da TuonoPà »

Male gabro moooolto male
Immagine

NUMERO MAGICO=13432

Toccarsi i maroni in presenza di MARTELLO è un dovere civile di ogni cittadino
Avatar utente
alex
8500 rpm
8500 rpm
Messaggi: 2219
Iscritto il: sabato 30 dicembre 2006, 20:32
Regione: No Italia
Moto: NO MOTO
Località: Spagna

Messaggio da alex »

tuonopa ha scritto:Male gabro moooolto male
tutti sono bravi a parlare.....................................pochi fanno veramente.
Immagine
Avatar utente
Giannetta
Rodaggio
Rodaggio
Messaggi: 13
Iscritto il: martedì 20 marzo 2007, 18:33
Località: Pistoia
Contatta:

Messaggio da Giannetta »

volevo dire due cosine sul rapporto satira\politica attiva

Da Wikipedia: "La satira ? una forma libera e assoluta del teatro, un genere della letteratura e di altre arti caratterizzato dall'attenzione critica alla vita sociale, con l'intento di evidenziarne gli aspetti paradossali e schernirne le assurdit? e contraddizioni etiche.[...]La satira si occupa da sempre di temi rilevanti, principalmente la politica, la religione, il sesso e la morte, e su questi propone punti di vista alternativi, e attraverso la risata veicola delle piccole verit?, semina dubbi, smaschera ipocrisie, attacca i pregiudizi e mette in discussione le convinzioni.[...]"La satira", scrive Daniele Luttazzi, "? un punto di vista e un po' di memoria.""


L'ambiguita' che Luttazzi vuole trovare in ci? che Grillo fa ? ,secondo me, solo formale. Esprimere opinioni difronte ad un pubblico ? politica! La satira ? politica!

La satira serve per riflettere collettivamente su problemi reali e contingenti. Secondo me ? giusto che dopo la satira venga la riflessione e la ricerca di soluzioni .La figura di leader o guru che Grillo ricopre in questo momento ? un' investitura che gli ? stata data dal basso, dalla gente,che lo usa come cassa di risonanza per la propria voce.

Grillo ha portato a galla (certo non per primo, ma sicuramente con pi? efficacia) problemi gravi offrendo poi soluzioni un po' strampalate e incomplete che per? hanno avuto un grande pregio, quello di smuovere molte menti assonnate che si trovano nelle stanze dei bottoni, e di riinvigorire l'interesse per la res publica in molte persone comuni.

Luttazzi dice che la satira ? contro il potere, che la logica del potere ? il numero....ma allora perch? far satira in tv davanti a milioni di persone ???


In conclusione.....secondo me la linea di confine che Luttazzi pone tra satira e politica attiva non ? cos? marcata, ma anzi ? molto nebulosa e sfumata.

quindi non ho detto niente :-)
Bloccato