motoclclismo di questo mese: discussione da bar...

[Antuonio]

Tratto da un altro forum:

"Su motociclismo, sul cd in allegato alla modica cifra di 10 euro con tanto di prove e filmati ecco ilconfronto:

Ducati 1098 S
Aprilia RSV Factory
Mv F4 1000
Yamaha R1
Suzuki GSX-R

Pero' continuo a non capire perche' e come si possano paragonare moto il cui valore in commercio e' cosi' diverso.
Provassero a fare la comparativa con i modelli "Base"...
Fantastico poi quando la voce di commento ( ed e' riportato anche nell'articolo del giornale ) osanna la 1098 come un MOSTRO DI COPPIA rispetto le altre...capirai, 100cc in piu' nn sono poki.
Personalmente non sono ne campanilista, ne esterofilo a priori, ma credo che quando si fanno paragoni, il metro di misura debba essere lo stesso.
Se 12Kgm per un motore da 1099cc sono fantastici, lo sono altrettanto 11.9 per un 999cc.
Mah...cmq ripeto, gia' solo il cd in allegato vale i 10 euro della rivista...spettacolari i filmati on board......

Classifica finale:

1)Ducati
2)Suzuki
3)MV
4)R1
5)Aprilia

I rilevamenti li hanno fatti su banco prova Dynojet ed il circuito per la prova in pista e' Philip Island."

Beh, a parte le scelte politiche e finanziarie....di motociclismo, mi pare che aprilia ne esca un po' maluccio no?

[Sanguruci]

il problema di alcune prove e' quelle di estrapolare dal panorama motociclistico le categorie rappresentate dalle varie case...oggi la 1098 rappresenta la novita', va provata!! L'Aprilia ancora ha nel suo "reparto sportivo" le rsv 1000 e quelle devono prendere in considerazione...per le Jappe il discorso e' simile, il loro mercato e' rappresentato dai bestioni 1000 4 cilindri...molto e' una questione di mercato, son quelle le moto che vanno, poi c'e' l'aspetto pratico, son quelle le moto che le case spingono e/o propongono.
Altrimenti esisterebbe per ogni moto una categoria a se...

[Antuonio]

ok passi per ducati che sta su un altro pianeta, anche perche' 100 cc in piu' non sono bruscolini, e gia' trovo ingiusto paragonarla, piu' o meno quanto trovo ingiusto non paragonare modelli base.
Per la prova hanno preso una 1098 S non una base!
cosi' come per aprilia hanno preso una factory!

Mentre la r1 e' quella che e' , la sp e' un modello "vecchio".

Nonostante la dotazione svedese ed il fatto che la moto sia stata appena rivista pochi mesi fa, aprilia arriva ultima nella comparattiva, cioe' dietro moto che possono vantare un ippodromo in piu' ma che a ciclistica dovrebbero stare peggio.
Evidentemente la differenza ciclistica non e' cosi' evidente e che, tutto sommato, queste ultime jap hanno un buon compromesso.

[Sanguruci]

Nonostante la dotazione svedese ed il fatto che la moto sia stata appena rivista pochi mesi fa, aprilia arriva ultima nella comparattiva, cioe' dietro moto che possono vantare un ippodromo in piu' ma che a ciclistica dovrebbero stare peggio.
Evidentemente la differenza ciclistica non e' cosi' evidente e che, tutto sommato, queste ultime jap hanno un buon compromesso.

Perdonami, ma chi ha stabilito che le jappe "a ciclistica dovrebbero stare peggio"?? Partiamo dal presupposto che i japponesi cosi cretini nn lo sono, e diciamo pure che se in passato hanno copiato o fanno tutte moto simili o senza anima (detti che nn condivido ma spesso si sente dire...) lo hanno saputo fare e pure bene!!
E' pure ovvio che progettare una moto con 180cv significa darle un telaio degno di nome altrimenti alla prima aperta ti trovi con un panetto di burro sotto le chiappe.....poi e' altrettanto vero che per produrre grandi numeri a prezzo di mercato si cerca di risparmiare da qlc parte: ed ecco sospensioni buone ma nn ottime, ecco che c'e' plastica di stampo (peraltro sempre ottima...) piuttosto che finiture a mano, si notao saldature industriali (sempre paraltro ottime...) piuttosto che "artigianali"...insomma li dove il motociclista riesce ad innamorarsi di una italiana piuttosto che una jappa. Ma con questo nn significa che nn siano moto fatte ad hoc o che debbano andare peggio, anzi!!!

Nn sono "queste ultime jap" ad andare tutto sommanto bene, e' l'intera produzione attuale ad aver raggiunto un ottimo traguardo! Se un motociclista medio si limitasse a giudicare una moto dalla semplice guida istintiva, avremmo tutti delle Honda...troppo facili da condurre dal primo minuto in sella...ma il motociclista ama col cuore, guida con l'adrenalina, gode con gli occhi, sogna con le emozioni...altrimenti tu avresti comprato una Hornet 600 nn una tuono factory!!!

[Antuonio]

Perdonami, ma chi ha stabilito che le jappe "a ciclistica dovrebbero stare peggio"??

Giuli?, se leggi bene ho specificato che il reparto sospensioni di aprilia si affida al marchio svedese ohlins e, con tutto il rispetto per kayaba, non vedo nemmeno il paragone.
Le jap di ultima generazione hanno fatto un groooosso passo avanti per quanto riguarda le ciclistiche, basti pensare a quelle nervosissime di r1 ed r6 di 3-4 anni fa.
Hanno raggiunto buonissimi livelli che rappresentano un altrettanto buon compromesso, ma sono ancora inferiori rispetto a marchi come showa o ohlins.
Devo ammettere che e' un po' uno schiaffo alle italiane (decisamente piu' care e con componenti migliori) il fatto di riuscire ad andare piu' forte pur essendo progettate in catene di montaggio in modo da contenere costi. Ducati stessa, per riuscire a stare davanti ha bisogno di giocare "sporco" aggiungendo 100cc in piu' di carne a cuocere...

[Sanguruci]

Anto' e nun se stamo a capi'!!!!
Ohlins e/o showa avranno una reffinatezza maggiore, ok, ma quando sotto al c@lo c'hai 40cv di piu' che te voi inventa'??? Ammesso che in curva riesci ad avere una velocita' identica se nn superiore su una ciclistica piu' raffinata, cosa vuoi paragonare sul dritto con 40cv in piu' che tirano come tori inkazzati?? Se poi ci aggiungi una guidabilita' da sputer e una erogazione buona pure per un neonato ecco che pure se hai le sospensioni di crema di cioccolato, un pilota medio, va piu' forte!

Ma detto questo nn mi sembra che ci sia nessuna cosa strana: le italiane costano di piu' a fronte di quella spesa maggiore sia di ciclistica che di alcune componenti (nonche' di scelta di fornitori e di mano d'opera...industrialmente parlando i japponesi stanno messi parecchio meglio e facendo numeri maggiori, spendono meno, legge di banale economia...), e non vedo nessun skiaffo alle italiane...e' una questione tecnica che un motore 4 cilindri riesca a cacciar fuori piu' cavalli con piu' facilita', nn e' che Ducati e/o Aprilia so rincoglioniti!! E Ducati nn sta giocando sporco...per stare alla pari DEVONO aumentare cilindrata, altrimenti nn c'e' storia!!

[Antuonio]

vaglielo a spiegare al regolamento sbk che ducati DEVE aumentare la cubatura!
In superstock possono andare fino a 1200 e solo la' (per ora) puo' correre sta ducati.
Quindi a che pro?
Mi pare il discorso della 636 che poi non poteva correre in ss,
ed ora non la fanno piu'. Magari per ducati le cose andranno diversamente...

Il mio discorso era, magari un po' provocatorio, ma questo:

Perche' a sto punto devo spendere 3-4 mila euro in piu'
per avere una moto che sara' si originale, fatta a mano, con un'anima e tutto quello che vuoi, se poi nella realta' dei fatti e' poco competitiva?

Se prima il motivo poteva essere. "perche' a me interessa la ciclistica e non me ne faccio un cavolo di tutti sti cv"
adesso non si puo' piu' dire.

[Sanguruci]

Il mio discorso era, magari un po' provocatorio, ma questo:

Perche' a sto punto devo spendere 3-4 mila euro in piu'
per avere una moto che sara' si originale, fatta a mano, con un'anima e tutto quello che vuoi, se poi nella realta' dei fatti e' poco competitiva?

Se prima il motivo poteva essere. "perche' a me interessa la ciclistica e non me ne faccio un cavolo di tutti sti cv"
adesso non si puo' piu' dire.

...tu, come nessuno, DEVE spendere 3-4mila euro in piu'...ogni singola persona ha la facolta' di scegliere un mezzo che PER LUI rappresenta l'alternativa o la scelta giusta. Dubito fortemente che tu abbia comprato una Tuono factory "perche' ha la ciclistica", xche' molto probabilmente per l'uso che ne fai una sv650 andava piu' che bene!! Il discorso resta il solito, la scelta col cuore...se invece sei attratto dalla questione cv, velocita', secondo sul giro allora e' tutta un'altra storia.
Tutto quanto detto prima presupponeva che la scelta era fatta da un pilota medio, un motociclista vero, un appassionato, un uomo che mediamente usa il mezzo per quello cui e' progettato, secondo proprie medie capacita'.
Quei 3-4mila euro ti ripagano fondamentalmente nel cuore, nell'animo quando vieni visto come "marziano" (xche' nn facciamo gli ipocriti, quando siamo fermi al bar con le nostre belle tutti ci buttano uno sguardo e tutti noi siamo ben felici...), nella guida quando riesci a "sentire la differenza" e nell'orgoglio quando ti rendi conto che hai un mezzo "particolare" e italiano. E' chiaro che se la moto la usi SOLO per il bar li hai buttati dalla finestra...assieme ai soldi spesi per le freccine fotoluminescenti, al portatarga visibile dallo spazio, alle lucine di natale ecc ecc...
La scelta la fai tu e spero bene nn dalle schede tecniche, ma magari dopo averci poggiato sopra le chiappe e averla provata e pensato l'uso che ne fai del "tuo mezzo"!

Io ho scelto Aprilia xche' ha rappresentato la migliore scelta per me e xche' in sella la sento mia come nessuna altra moto prima, ma se mi svernicia uno in sella ad una sv650, una fz1, una hornet 600...nn mi sento ferito ne offeso ne credo che Aprilia debba far qlc per far andar meglio la mia Tuono!
E con questo nn significa che io da qui all'eternita' avro' solo Aprilia nel mio garage...

Nn credo che prima ci fosse una "giustificazione valida" per comprare una Aprilia, cosi come nn credo che questa ora sia persa.

[Omarino]

Scusate se mi intrometto....
....Quoto pienamente Sanguruci.

Da utente medio,quando ho scelto la Tuono (old),l'unica cosa che ho guardato ? stato quanto era e quanto ? ancora bella.
Non compro la moto guardando i dati di potenza,accelerazione e via dicendo.
Potrebbero propormi anche un missile da 250 cv,ma se non ha quel qualcosa che colpisce,resta li bello bello dal conce....
Poi,per fortuna,non siamo tutti uguali e non disprezzo nemmeno chi,dalla sua moto,cerca solo la prestazione pura...contento lui,contenti tutti...

[Fafà969]

ma a quanti cavalli vorranno arrivare!?, visto che le cavallerie delle jap attuali veramente pochissimi riders ne sfruttano le potenzialit?!!

adesso faccio un appello disperato all' Aprilia : una bella v60 di 1200 cc con scarichi sotto la sella con 170 cv e max 170 kg !!!
si pu? fare!!!!!
perch? copiare i giapponesi , una volta erano loro a copiare noi!
Ducati e famosa in tutto il mondo per la sua particolarit? , meglio copiare i cugini di Borgo Panigale!!!!!

Faf? 969

[Foma]

.... a me un crodino e qualche pistacchietto, grazie....... ah, la chiave del bagno???... ah Giuli? butta 'n occhio su Bronco che bella com'?.... nun si s? mai.....

[TuonoPà]

.... a me un crodino e qualche pistacchietto, grazie....... ah, la chiave del bagno???... ah Giuli? butta 'n occhio su Bronco che bella com'?.... nun si s? mai.....

QUi foma si ? superato.............

[Sanguruci]

.... a me un crodino e qualche pistacchietto, grazie....... ah, la chiave del bagno???... ah Giuli? butta 'n occhio su Bronco che bella com'?.... nun si s? mai.....

QUi foma si ? superato.............

...avantissimo!! ....e lassame qualche pistacchietto INGORDO!!!...ah, su Bronco le chiavi nun ce stanno...

[TuonoPà]

LA moto va vissuta , se non la vivi no puoi capire perch? l'hai presa

[Antuonio]

Ragassuoli, il discorso che fate voi, e' chiaramente lo stesso che ho fatto anche io, e mi trovate sicuramente d'accordo.

A parte il basilare discorso estetico della tuono, devo dire la verita' , l'ho comprata perche' ha la ciclistica, perche' venendo da una r6 ero esasperato dall'anteriore nervosissimo e dallo scarso appoggio. Magari foma potra' confermare sto fatto.

Premesso questo c'e' un altro discorso importante:
non stiamo parlando delle tuono, stiamo parlando di rsv e compagnia superbike appresso, cioe' moto nate espressamente per essere usate in pista, ossia moto racing con fari e frecce giusto per aggirare l'omologazione stradale.
Ora, a parte qualche appassionato o brodoso da bar una superbile la si compra per andarci appunto in pista, e la' e' una questione soprattutto di tempi. A me sinceramente non me ne puo' fregar di meno sia inteso, ma mi domando perche' un utente qualsiasi (a prescindere che sia bravo o no) debba comprare una rsv, visto che questa e' poco competitiva ed inoltre piu' costosa. Fin quando sulle jap si usavano sospensioni e freni economici il divario ciclistica contro cavalli era meno accentuato cronometro alla mano.
Ma ultimamente nel sol levante si sono dati da fare per risolvere il loro piu' grande problema ed i risultati si vedono!