Delusione italiana

[Antuonio]

sta diventando una cosa a due qua :)

se ci fosse stato scritto ghezzi o ducati o mv ma pure moriwaki va, sarebbe restato comunque un prodotto artigianale ma con meno rogne.

Che poi la gsr abbia l'indicatore che sballa, ma chi se ne frega, almeno parte! non sballa il contakm! non si sfascia la ruota libera!
se mi dici dei numerosi telai rotti siamo d'accordo, ma del contamarce...

Mi ricollego al discorso di prima, ma sai a quanta gente piace la tuono o la rsv? scambiando opinioni su altri forum, le trovano fra le moto piu' belle, ma non la comprerebbero perche' non si fidano del marchio aprilia.
Dagli torto!
per questo ripeto che il guaio della tuono e' il marchio...

[Sanguruci]

...con altri marchi nn sarebbe successo??!! Anto' che devo dirti, tua personale opinione...io ti dico che nn e' cosi, per esperienze viste, vicine e lontane...vai sui forum dedicati di quelle marche, vai...chiedi agli MVisti come vanno le loro amate...

Scusa ma nn riesco a tacere di fronte affermazioni del genere: da Simo sai cosa c'era la settimana scorsa?? un gixxer 1000...sai xche'?? aveva la ruota libera rotta...certo magari se ne trovano meno, ma qua veniamo a quanto detto fin'ora...

Della GENTE......le chiacchiere della GENTE stanno per me a zero: all'epoca del mio ducati tutti dicevano che si sarebbe smontata, perso i bulloni per strada e rotta la distribuzione...alla faccia loro la mia amata vide il mecca solo per i tagliandi previsti e mai un problema, e di strada ne fece...
La mentalita' della GENTE nn la cambi da oggi a domani, e chi e' convinto che Honda fa le cose migliori al mondo continuera' a crederlo con o senza ragione...esistono mezzi che risultano essere tra i piu' venduti senza essere i migliori, xche' la GENTE li preferisce...ci sono filosofi che dicono che l'UOMO delle volte denigra cio' che nn puo' avere, xche' un obiettivo troppo lontano lo rende debole...a buon intenditor!
Anche la Ktm Superduke e' una moto splendida...ne hanno vendute meno di 200...sai perche'? xche' la GENTE crede che KTM sia in grado di fare solo moto da cross...
Il Majesty 250 dalle mie parti e' uno dei sputer piu' venduti...se nn cambi l'olio come previsto ogni 3000km rischi di far secche le bronzine...ma la GENTE lo continua a comprare...e nn e' il prezzo a convenire...
La GENTE dice che le gomme in mescola sono il meglio su strada e che "...io ce giro pure in inverno e me trovo da dio...", quando pure mia nonna sa che e' una stronzata, oltre a test che confermano il contrario...

Potremmo andare avanti senza fine...

[TOTO']

Superata la prima impressione ricevuta ... anche tu mi stai diventanto MENO ANTIPATICO

cmq ci stiamo tutti sperticando nel trovare spiegazioni, consigli, critiche senza aver la necessaria AUTORITA' che solo la Casa Madre ha !!

come gi? pi? volte ribadito noi siamo mossi unicamente dalla ns passione/amore che ci porta fino al punto di sostituirci alla Casa Madre, mentre dovrebbe esser Lei a dare spiegazioni in merito ai disagi segnalati .. chiaramente ? a Loro che dovresti segnalare le problematiche riscontrate !!

sarebbe bello che APRILIA ( non escludo che qualcuno in segreto ci legga ) si faccia avanti per confermare tale teoria e riportare tutto su canali meno esasperati ? servirebbe a noi che ne siamo parte in causa, servirebbe a Loro che ne sono costruttori e responsabili, servirebbe a tutti quelli che come te hanno dubbi sul Loro progetto !!!

magari dovremmo organizzarci noi al ns interno nel canalizzare le varie difficolt? riscontrate, finalizzate a migliorare il prodotto finito !!

chiss? lass? qualcuno ci guarda !!

toto'

[marco1975]

Il nostro amico non si sta lamentando del fatto che, avendo comprato Aprilia, deve fare tagliandi ogni 5000 Km anzich? ogni 10000 Km, e del fatto che ogni volta che fa il tagliando, invece di fare un semplice cambio olio, deve fare il gioco valvole e la messa in fase e allora gli chiedono il triplo rispetto ad una giapponese. Lui si sta lamentando del fatto che, la moto non ? affidabile, che lo lascia a piedi, che nonostante lui si attenga al programma di manutenzione programmata, la moto ? frequentemente guasta. Di fronte a questo non gli si pu? rispondere compra un'altra moto, Aprilia non fa per te. Non confondiamo l'affidabilit? con la praticit?: i nostri mezzi, e i prodotti italiani in generale, possono essere meno pratici e meno economici da gestire rispetto ad altri, ma NON DEVONO essere inaffidabili, questo non lo possiamo accettare. La frizione non si deve riempire d' aria, idem per il freno posteriore, il quadro non si deve resettare, il connettore marrone non si deve squagliare, su questo non ci devono essere dubbi. Da qui a parlare di "delusione italiana" ce ne corre, la ritengo una generalizzazione che non condivido, primo perch? ritengo che il suo caso sia raro, secondo perch? anche altri, jap compresi, abbiano i loro bei problemi. Comprendo comunque il suo stato d'animo, alla luce anche del fatto che non tutti hanno la fortuna di avere un bravo meccanico e per giunta un amico fidato disposto a farsi in quattro per te e per la tua bella moto: chiamare il numero verde, fare email, scrivere lettere non serve a niente tanto non ti rispondono...

[TuonoPà]

Pero' non prendiamocela con Aprilia se ci sono alcuni meccanici del menga

[Gnafra]

Quoto in pieno i difensori dell'essere motociclista, nn mi piace sentire accusare le Case Madri del loro prodotto come un fallimento.


Penseresti mai di usare una ferrari in mezzo al traffico? Secondo me no.
Magari una piccola utilitaria farebbe al caso tuo....

fai molti km, traffico, citt?, fuori paese, gite, etc etc etc, ma se ti organizzi per tempo debito, vai tranquillo che in vacanza non ti porti gli attrezzi, altrimenti ti devi organizzare diversamente:

[Gongiboy]

ho la soluzione di tutti i tuoi problemi, eccola;

Non ci credo, il gongi che non consiglia la gixxer k5 o k6, cos'? successo ?

ehhhh pure this is a missile

[Matte]

ehhhh pure this is a missile

Anche questo ? vero . Viva i missili nipponippoooooooooo

[cerbero]

in italia si fanno i motori migliori al mondo, e le moto pi? belle al mondo,il problema vero sono gli industriali italiani,la ducati finch? non sono arrivati da fuori,era per usare un eufemismo,un prodotto di nicchia,guarda adesso dove ?,col solito telaio de tubi,e il solito desmo,il solito motore,ora chiedo a voi,il successo ? solo dei proggettisti? cerbi

[Gnafra]

.....ora chiedo a voi,il successo ? solo dei proggettisti? cerbi

Ti rispondo di si.


Ti spiego anche perch?:
Se nn ci fossero stati i progettisti (comprendo anche chi le "inventa" le moto, chi studia il materiale da poter applicare poi nelle corse o in quelle di serie, insomma tutti) non avremmo le nostre moto.

Come tu ricordi sopra, quando la ducati (grazie all'intervento economico di una societ? americana) si risollev? dal fallimento, e "inventarono" il 916. Estetica prettamente italiana, tutt'oggi ? una moto quotatissima nel mercato dell'usato, con prestazioni invidiabili per quel periodo, e materiale di prima qualit? (si vedevano i primi tubi in treccia montati di serie sulle moto). Probabilmente ci? ? avvenuto per l'amore e dalla passione per le moto che quella societ? nutriva nei confronti della Ducati (prima di quel periodo la ducati nn navigava nell'oro).


Io il problema lo vedo da un'altra parte; qui da noi, progettare, studiare, sperimentare etc, ha un costo nn indifferente. Non ci sono laboratori adatti, le piste costano uno sproposito. Lo sai si che molti Nostri ingegneri vanno fare stage in USA o Giappone???? A loro interessa seriamente il PIL, e non come da noi.
I nostri migliori ingegneri hanno costruito in tutto il mondo dighe, strade (pssss nn dirlo a nessuno, ma senza tangenti e raccomandazioni).

Non servirebbe effettivamente avere un cerchio in carbonio o in magnesio, per utilizzare le moto nostrane in strada, x? ci sono
e costano uno sproposito. Gli industria studiano come far soldi, ma i proggettisti fanno diventare realt? i nostri sogni,
Vedi la Fiat? ma a che serve fare pubblicit? su una yamaha

Tu la compreresti mai una bmw rs 1200s tutta colorata alfa romeo?

[Omarino]

NOI progettisti (mi metto dentro anche io,visto che faccio parte della categoria...anche se non progetto moto,ma mipiacerebbe) abbiamo le buone idee.
Purtroppo la politica delle nostre aziende,? quella di avere la massima redditivit? immediata:cio? poca spesa,ma tanta resa...
E questo porta a far realizzare componenti (anche importanti) dal cantinaro sotto casa,che non garantisce la qualit? necessaria ad un prodotto industriale,per? garantisce il segno + nei bilanci alla fine dell'anno.
Aprilia,come tutti quelli che hanno un prodotto industriale,non produce un bel niente in casa,ma affida tutto a fornitori.
Non ci sarebbe niente di male,lo fanno tutti...Il problema ? da chi si va.
Noi Italiani,le cose siamo capaci di realizzarle,altrimenti non si capirebbe perch? BMW e Mercedes vengano qui a realizzare (e co-progettare) i loro particolari.

[Matte]

NOI progettisti (mi metto dentro anche io,visto che faccio parte della categoria...anche se non progetto moto,ma mipiacerebbe) abbiamo le buone idee.
Purtroppo la politica delle nostre aziende,? quella di avere la massima redditivit? immediata:cio? poca spesa,ma tanta resa...
E questo porta a far realizzare componenti (anche importanti) dal cantinaro sotto casa,che non garantisce la qualit? necessaria ad un prodotto industriale,per? garantisce il segno + nei bilanci alla fine dell'anno.
Aprilia,come tutti quelli che hanno un prodotto industriale,non produce un bel niente in casa,ma affida tutto a fornitori.
Non ci sarebbe niente di male,lo fanno tutti...Il problema ? da chi si va.
Noi Italiani,le cose siamo capaci di realizzarle,altrimenti non si capirebbe perch? BMW e Mercedes vengano qui a realizzare (e co-progettare) i loro particolari.

Un bel quotone per te, omar

[Deathadder77]

Penseresti mai di usare una ferrari in mezzo al traffico? Secondo me no.
Magari una piccola utilitaria farebbe al caso tuo....

Oggi con la mia rsv ho consumato bordo sinistro e destro del 190 posteriore.

Ovviamente non ero in citt?.

Ovviamente la mia moto mi ha ricambiato SVUOTANDO COMPLETAMENTE IL CONTENUTO DEL VASO DI ESPANSIONE LIQUIDO RAFFREDDAMENTO su tutta la moto. (s?, c'era il tappo... chiss? da dove casso ? uscito il liquido)

Strumentazione, cupolino, telaio, tutto, tutto coperto da questo schifo bianco come se ci avessi eiaculato sopra. E copiosamente.

Un vero orgasmo eh?

Eh.. per? come andava...

Ecco, ora che si ? aggiunta quest'altra ennesima minchiata della mia FAVOLOSA RSV... cos'altro dirvi?

Ma vi posso dire una cosa?

Ma provatele ad USARE ste casso di moto...

che qui mi sa che molta gente che "non ha mai problemi" la moto la prende solo la domenica.
Accendete la moto OGNI SANTO GIORNO e provate a farlo per 6 anni di fila come ho fatto col cbr. Quanti interruttori di accensione cambierebbe una aprilia?

E ho parlato di interruttore... figuriamoci ruote libere o altro.

Io PRETENDO che la mia moto sia utilzzabile ogni giorno. Perch? pago l'assicurazione ogni giorno, perch? pago il bollo per un anno intero. E perch? semplicemente mi piace guidarla. Anche nel traffico.

E domani, domenica, tenter? di arrivare (e tornare, si spera) sul pollino. Giro previsto di 600 km.

Nel gruppo c'? un meccanico suzuki. E' l'unica garanzia che ho. Altrimenti me ne stavo a casa. E al bar ci andavo a piedi, almeno evitavo figure di merda.

Questo "sfogo" per dirvi: vediamo quante sono affidabili le vostre aprilia, se usate, con rispetto, con perizia, con AMORE (nonostante tutto) ogni santo giorno... vediamo...

Li facessero fare a me i test di affidabilit?, i signori dell'aprilia. E mi pagassero.
Perch? se una rsv 2005 o 2006 o 2007 ? meglio della mia, e non ha i problemi della mia, ? anche grazie a quelli come me, che hanno acquistato una delle primissime moto prodotte ad ottobre 2003, e a dicembre, con pioggia e temperature rigide avevano gi? fatto il primo tagliando ed erano in procinto di fare il secondo (e avevano gi? cambiato serbatoio olio...) E quando portavo la moto in officina, oltre al meccanico, si doveva aspettare l' "ingegnere" dell'aprilia.

Che io sia una cavia e non l'abbia mai saputo? mah...

Prima di produrre una nuova rsv 2008, pensassero a risolvere i problemi della 2004.

Se poi sulle attuali 2007 continuano ad esserci li stessi problemi che ho io, ma anche soltanto uno... beh, allora in aprilia sono davvero delle gran teste di c@@@o.

Ma senza scusanti.

Mo vediamo chi mi smentisce.... ;)

[Deathadder77]

ho la soluzione di tutti i tuoi problemi, eccola;

Gongiboy, qui a Bari (provincia settentrionale dell'Africa), nel nostro dialetto tribale si usa dire:

nun s? nisci?n ci nun t?n l'erre?n,
ss? ggay c tin l'err?s?i

Questa filastrocca, da sola, ha rinfoltito la schiera dei motoidioti dei quartieri pi? degradati, nonostante il costo della suddetta moto non ? che sia poi cos? alla portata di tutti.

In ogni caso, almeno a me, sulle curve, basta un modestissimo cbr600f per tenere l'illegale passo degli altri.

Volevo la moto "esotica". Avevo 14 mila euro. MV niente, fuori budget all'epoca, ducati... solo un 749.. ma non mi ? mai piaciuto e poi almeno in quel caso ai forum avevo dato una occhiata... laverda: nulla in listino di avvicinabile. Giapponesi in genere: ne avevo gi? una, ed ? tutt'ora la migliore (dal 2001 hanno cambiato un paio di viti e l'impianto di scarico, da euro-0 a euro-N).

Rimaneva Aprilia con una moto presentata da poco al salone, qualcosa di avveniristico, devastante per gli occhi e per i sensi. Sar? mia.

E non avrei mai pensato che mi sarei ritrovato un giorno cos? deluso per aver dato FIDUCIA (prima ancora che i miei soldi ed il mio tempo) ad una Casa italiana.

ora..

[MODE PROVOCAZIONE ON]

salireste mai su un aereo di linea "powered by Aprilia" ?
ahahaah

e non venitemi a dire "ma neanche powered by honda"... perch? se si fosse "costretti" a scegliere... quanti di voi preferirebbero un "volo aprilia" ad un "volo japan" ? Siate sinceri con voi stessi...

Vedete, io ho una aprilia, ed a queste conclusioni ci sono arrivato tardi.
Ma sono fortunato... perch? con una aprilia, spesso il rischio ? di NON ARRIVARE PROPRIO da nessuna parte.

[MODE PROVOCAZIONE OFF]

se fossi ricco, porterei la moto a noale, col carrello.
La lascerei davanti alla fabbrica. Con un cartello: "riprendetevela".

Invece, trover? il pirla che se la compra a 7mila.

"bellissima, velocissima, tenuta maniacalmente, MAI UN PROBLEMA...."

mai...

[Omarino]

Fatti questa domanda:ad avere i soldi,ti compreresti una ferrari???
Penso di si.
Per? provaci ad andare a prendere tutti i giorni il pane,o a far la spesa,o a restare tutto il giorno nel traffico...vedi quanto tempo passa prima che escano delle magagne...
Ogni cosa ? creata per un determinato utilizzo.E se si sbaglia a scegliere,si pagano le conseguenze.
Io se dovessi fare tutti i Km che fai tu,non avrei scelto di certo la moto che ho...La moto la uso la domenica,ci vado al lavoro d'estate (ma ci faccio 15 Km...)In un anno faccio meno di 1/3 dei km che fai tu...e per l'utilizzo che ne faccio ? il giusto compromesso (se ci giravo solo in pista,avrei prob. scelto qualcosa d'altro...se ci facevo le girate di 800 Km con zavorrina alle spalle...idem).
Tornando al tuo ultimo messaggio,ritorniamo al discorso sulle capacit? imprenditoriali dei nostri industriali.
Fare dei test pre-produzione,costa parecchio.
La voglia di entrare in produzione il prima possibile,per rientrare degli investimenti fatti, prevale sempre sul buon senso.
Purtroppo il cliente che compra italiano ? da sempre (e non solo sulle moto) il vero tester delle soluzioni adottate.
Ma ? da una vita che ? cos? e si sa...
Se si ha fretta di avere il nuovo modello a tutti i costi,si sa che se si prende italiano,ci si trova a far da tester.
I primi esemplari di un nuovo modello,sono esemplari di pre-serie.
Cio? moto/macchine/biciclette/trattori e tutto quello che ti viene in mente,realizzati per vedere il corretto funzionamento delle linee di produzione,della corretta realizzazione dei particolari e della corretta funzionalit? dell'intero ciclo produttivo.
Io sono dell'idea che questi esemplari,non debbano MAI essere messi in vendita,perch? sono stracolmi di difetti,magari completati con dei particolari realizzati come prototipo...
Purtroppo io non sono imprenditore e non posso decidere e sempre prevale il fatto di non buttare i pezzi realizzati perch? sono soldi spesi (questa ? scuola fiat...e la fiat,in Italia,insegna purtroppo).
Finita la tirintella,ti posso dire che tu hai commesso 2 errori:il primo ? quello di aver scelto male il mezzo che ti serviva,il secondo ? stato quello di comprarne uno dei primi modelli...
Con questo non voglio giustificare nessuno perch? come ti ho detto l'imprenditore italiano SBAGLIA nel comportarsi cos? (evito di dirti i c***i che arrivano a noi progettisti quando succedono queste cose...e non puoi nemmeno far notare che la decisione di entrare in produzione e di vendere ? stata la loro...),ma anche noi che da pi? di 20-25 anni non cambiamo abitudini d'acquisto,ci mettiamo del nostro per far si che questa mentalit? non cambi...