Campagna richiamo e sostituzione motore RS660

[spada]

...gente che si lamenta perche deve rifare il rodaggio al motore nuovo...

Ho fatto veramente fatica a non sfanculare dopo aver letto sta cosa...

Lamps

Io e Valter conosciamo un paio di persone che quando devono fare il rodaggio fanno la stessa fatica che attaccarsi un macigno ai cojoni.
Cambiano moto ogni due/tre anni circa.

Poi per tornare al discorso del ringraziamento e inchino al marchio per la sostituzione gratuita del motore..............forse ci si scorda che non tutti sono fortunati ad avere un Fiore, un Gabro, un Simo fuori dalla porta di casa.
La maggior parte di chi acquista aprilia poi non vede più quel concessionario visto che è risaputo come siano preparati molti centri assistenza.
Quindi non butto merd@ sul marchio, non potrei, ma per chi compra la moto e probabilmente l'unica moto per usarla, potrebbe essere abbastanza contrariato

spada

[padella]

Pietro..tu non getti cacca su niente,questo è fuori discussione,se vuoi sentire chi getta cacca devi andare a leggerti le minkiate che scrivono sul gruppo fb.
Che i proprietari coinvolti siano contrariati è normale,come saranno stati contrariati i proprietari del cbr1000rr l'anno scorso,quelli del multi v4 quest'anno,quelli della r1 nel 2015....quindi nessuno ringrazia e fa l'inchino.
È una rottura di gazzo certo...ma alla fine ti mettono un motore nuovo,che altro possono fare di più?
Son cose che possono capitare per un modello totalmente nuovo,lo sappiamo tutti.
I veri problemi della vita sono altri come tu ben sai

[renny71]

Uhmm....ognuno ha esposto ragioni solide, e valide, per incazzarsi...o meno.
Genericamente parlando, la corsa al risparmio porta a problematiche simili. CHE SRAN SEMPRE PEGGIO.
RARAMENTE, ma non mai, i problemi son figli di un progetto mal studiato.
SPESSAMENTE , ma non sempre, derivano da controlli di processo lacunosi. Per millemila ragioni, ma tutte riconducibili al RISPARMIO.
In alcuni SPORADICI casi i problemi son figli della mera sfiga, cioe' da un fattore imprevedibile sia da chi progetta che da chi produce ( o assembla).
Delocalizzare, nel 90% dei casi, vuol dire far produrre a chi ha un Know How appreso per osmosi e non imparato per esperienza. Indi poscia si adegua al ( suo) meglio per attrezzarsi ( con strumentazioni ed apparecchiature ) e per produrre ( con personale addestrato al SUO meglio).
Una grande verita' l'ha scritta Gabro: in tempi normali gli ispettori delle Case vanno e spesso stanno in pianta stabile c/o gli impianti dove delocalizzano. E son la mano santa. Si risolve cosi' ogni possibile problema in process? NO, ma di molto li si limita.
Idem con patate, le specifiche dei materiali viaggiano in allegato a quelle dei pezzi. Ma se la sorveglianza e' blanda...o se peggio si accettano in deroga materiali con caratteristiche al limite sperando nella grazia di Iddio...tanto vale.
Honda ha fatto scuola nel suo metodo di delocalizzazione, istituendo corsi seri con ispettori severi . E scremando poi le maestranze. Toyiota, inventando una vita fa' il metodo delle 5S, ha invece tracciato il percorso da seguire per aver i processi ottimizzati e sotto controllo ( nella qualita', un processo sotto controllo e' affidabile e produce importanti indicazioni per le deviazioni : tempi...tipologie...probabilita').
Pero' erano altri tempi, e il metodo Honda cosi' come l'imprintig Toyota costano.
Concordo con chi dice che il prodotto ( non il progetto) RS e' acerbo.
Concordo altresi' con chi reputa ammirevole la gestione della non conformita' fatta da Aprilia. Altrimenti, aggiungo io, non poteva fare: non avendo una immagine forte come altri Marchi...ha deciso per una azione correttiva MOLTO forte.
Bene, ma non cancelli il lordo col quale hai imbrattato una moto che, a mio avviso, perlomeno commercialmente doveva essere l'arma del riscatto. Se altresi' una azione simile ( ripeto: lodevole e piu' unica che rara) l'avesse fatta una casa dall'immagine gia' forte....ne sarebbe uscita vincente. Aprilia ne uscira' ( spero di sbagliarmi) con qualche livido. Non dico ossa rotte per rispetto. Questo perche' il problema affligge, appunto, un modello per la massa. Che per la maggiore e' composta da pochi TECNICI ma molti...troppi SOCIAL.
L'incompetenza delle conce e' cosa nota, la particolarita' dei motori idem ( il generico spesso fa danni o manco le vuole in officina..) . L'abbondanza di piattaforme ed ammenicoli vari e' male ( o bene, per come lo si vuol vivere) comune. I ritardi nella componentistica idem...e sia la volta buona per tutti che si decida a mantener perlomeno quote produttive di produttivita' "da emergenza" nel vecchio continente. Con la SXV Aprilia fece una cazzata DI PROGETTO ( Iin parte) ma sopratutto DI VENDITA. E chi la compro' fu deflorato mica da ridere...perche se ti sfondano ma ne sei consapevole usi la vaselina e ti piace pure. A secco, pensando magari di andare in faiga...NO.
A mio avviso li fu grave, gravissimo....e la casa latito'. Ma i numeri erano risicati.
Sulla moto del riscatto saran dolori a lungo termine per l'immagine.
Cio' mi addolora, e la vedo come una sfiga ....cercata.
Perche' il rilancio in grande stile lo fai se paghi, spendi, INDAGHI e vai a fondo. A fronte di un investimento monetario e di forza valore 100 che si affronta per un nuovo prodotto da promuvere, lo stesso deve salite almeno a 120 se la novita' e' l'arma del riscatto. Riscatto da una fama di moto cedevoli, fragili..montata da pochi numeri che pero' sul totale contano.
Sulle Kappa non mi pronucio, non ne prenderei mai una perche' SONO SOPRAVVALUTATE...le rogne sono a bizzeffe. Costando come una bavarese ormai, i proprietari dei K si sono ai biemvuisti accorpati: ho speso un botto, ha caxxi, pace amen pago e sorrido. E coi Ducatisti son ormai in tre.

[padella]

Qua sono in linea di massima daccordo ..come quasi sempre accade col Renato.
Infatti il primo post che ho scritto in questo topic:

Siamo onesti...sta storia delle bielle non ci voleva proprio.
Sostituire il motore è una risposta di alto livello...pero non ci voleva a livello di immagine...

Ripeto...a livello di immagine Aprilia non se lo puo permettere...detto subito.
Per il resto...le menate esagerate di 4 proprietari feisbuccari continuano ad essere da assoluta isteria..ma siate uomini...ANUBI!

Ps...Aprilia Suka....mai piu Aprilia!
Così siamo contenti tutti

[renny71]

Vero che di isterici da tastiera o di Guareschi da playstation e' pieno, e purtroppo son parte integrante dei papabili acquirenti della 660. Altresi vero che molti motociclisti...VERI....han dato una chance alla nuova Aprilia. Dando fiducia e spendendo dobloni, in un periodo di congiunzione astrale ( per non bestemmiare canidi e suini) quantomeno assurda. E sinceramente se il danno di immagine creato dai fanciulliminkia, che viaggia in rete, e' potenzialemente notevole....quello dei veri bikers e' INDUBBIAMENTE devastante.Uno fa breccia nei conspecifici....primipeliferi. Domani magari mollan la moto per il qulo...L'aifon o cosa altro. Il dissapore ed il malcontento di chi sotto il c@lo ha tre giri del mondo....lo vedo peggio. Gente che prova, si confronta, ne discute. Che si fidelizza. O no.

[MAV72]

Un saluto a tutti.
I difetti ed i richiami ce li hanno tutte case, motociclistiche o automobilistiche che siano (poi se volete posso entrare nello specifico di Honda oppure Toyota o Ducati).
Purtroppo oggi ci sono orde di utenti creati ad hoc per demolire prodotti e/o personaggi.
E' una tendenza in voga da qualche anno.
Basta leggere i commenti sui forum o anche sotto gli articoli dei giornali (quelli che consentono di commentare le notizie).
Io non ho ne Facebook, ne instagram, ne Twitter, ma credo che anche su questi social sia così.

[JayZ]

Eppure... motorelle in svendita causa problemi non ce ne sono... come mai?

[renny71]

@MAV72
E nessuno lo mette in dubbio.
Ma che ci sia una regia occulta che gestisca una decina di nerds per sputtanare un marchio … mi apre che si esageri.
Vedilo da questo punto di vista: lo stesso grande fratello lobbista vuole sputtanare .. che so… la kawa Zx10r. I dieci piccoli nerds creano decine di profili e tacano la solfa che la moto è una ciofeca, si desfa, perde i tocchi ecc.
Se stanno a scoreggià er teskio loro cercando di far proseliti.
Credi davvero che 100 piccoli nerds.. riescano a sputtanare la verdona?
Fossero stati 1000 pistaioli… ni. Nel senso che il purista di akashi se ne sarebbe allegramente fottuto. Il novizio del Mugello forse avrebbe scelto altro. L’homo da bar andava sul cbr.
Ma LA FAMA, comunque , del marchio… sarebbe rimasta alterata.
Il problema sta nella tipologia di clientela. E nel fatto che siamo italiani. Quindi già di nostro propensi a veder l’erba del vicino più verde. E ad esser meno zen .
Ciò non toglie ne ridimensiona il problema di base: è stato un passo falso che una casa come aprilia non poteva permettersi di fare. Per le mille ragioni già scritte da altri.
Che i segaioli da tastiera si clonino per sputtanare Sferaebbasta o per far vendere meno borse alla donna di Fedez ci sta… ma per la moto… no

[padella]

Vero che di isterici da tastiera o di Guareschi da playstation e' pieno, e purtroppo son parte integrante dei papabili acquirenti della 660. Altresi vero che molti motociclisti...VERI....han dato una chance alla nuova Aprilia. Dando fiducia e spendendo dobloni, in un periodo di congiunzione astrale ( per non bestemmiare canidi e suini) quantomeno assurda. E sinceramente se il danno di immagine creato dai fanciulliminkia, che viaggia in rete, e' potenzialemente notevole....quello dei veri bikers e' INDUBBIAMENTE devastante.Uno fa breccia nei conspecifici....primipeliferi. Domani magari mollan la moto per il qulo...L'aifon o cosa altro. Il dissapore ed il malcontento di chi sotto il c@lo ha tre giri del mondo....lo vedo peggio. Gente che prova, si confronta, ne discute. Che si fidelizza. O no.

Vado ogni tanto a spiare le pagine coi commenti del gruppo 660 su fb...ti posso garantire che quelli che si capisce benissimo non essere di primo pelo l'han presa tutti come un qualsiasi altro richiamo delle altre case..senza il minimo isterismo.
Poi ci sono 3 o 4 nerds che è evidente che manco sanno da che parte sta il pedale del cambio e altrettanti haters che neppure hanno la moto che fomentano non si sa bene cosa.

[padella]

Eppure... motorelle in svendita causa problemi non ce ne sono... come mai?

Che poi non sarebbe male trovarne una usata con ancora il richiamo da fare...e portarsela a casa a buon prezzo con su un motorino fresco fresco ancora da rodare.

Sciacallo mode

[renny71]

.....un vampiro nel Pavese.

[MAV72]

@MAV72
E nessuno lo mette in dubbio.
Ma che ci sia una regia occulta che gestisca una decina di nerds per sputtanare un marchio … mi apre che si esageri.

Io mi ricordo quello che fecero i giornalisti quando entrò sul mercato la prima Classe A della Mercedes.
Ti ricordi il Test "Schiva l'alce"?
Era un test che si faceva solo nei paesi scandinavi, da qui il nome, e prevedeva di schivare un ostacolo fisso a velocità costante (60 km/h).
La Classe A aveva problemi di ribaltamento nell'esecuzione di quel test e le fu dato un risalto mondiale.
D'altra parte l'ingresso di un marchio di lusso nel mercato delle "vetture più economiche" disturbava.
Nessuno però disse che gran parte delle vetture che eseguivano quel test avevano quel genere di problemi, tra cui la Fiat Punto dell'epoca.
Una delle poche vetture che lo superava era la Trabant.
Morale della favola, fu un duro colpo per la casa di Stoccarda che fu costretta ad equipaggiare di esp tutte le Classe A dell'epoca.
Dal 1997 ad oggi i mezzi di comunicazione si sono evoluti e raffinati ed oggi si creano profili farlocchi per danneggiare prodotti o persone e indirizzare giudizi.

[renny71]

Ricordo eccome.
Pero', con tutto il rispetto, a mio parere son paragoni che stridono.
Qua non stiamo parlando di tester o giornalisti di testate motociclistiche. Ne' di un test, che sia di stress cracking piuttosto che di durata.
Quello era un test al quale venivano sottoposte le vetture tutte, qua si discute di un problema tecnico in un caso specifico. Non e' un test imbiellaggi motore comparativo. Capisco il tuo discorso ma, a mio modestissimo parere, si sta creando intorno al problema un contesto che rischia di sconfinare sino a limiti completamente estranei allo stesso.
PROBLEMA GRAVE ? SI
CAUSA INDIVIDUATA? SI
AZIONE CORRETTIVA DI PROCESSO ATTUATA? PRESUMIAMO TUTTI DI SI
AZIONE CORRETTIVA VS CLIENTE ADEGUATA ? ASSOLUAMENTE SI
DANNO DI IMMAGINE E DI RIFLESSO IMPORTANTE? SI
AZIONI PREVENTIVE FUTURE IN CAMPO? AUSPICHIAMO CERTO CHE SI ( previsione Tuareg, con ben altra destinazione ma pur sempre probabile utilizzo gravoso)

Quello che tutti sappiamo, sopratutto chi come me e Pietro abita nel lecchese, e' che l'assistenza e' quantomeno scarna. A volte pietosa. E aggiungo che pure la vendita in certe realta' e' scandalosa.
Esempio: qualche anno fa' mi venne l'idea di dar dentro la GSR 750 ancora fresca e prendermi una Dorsognucco 750. Mi recai in un conce in provincia di CO , noto, per vedere una DD che avevano in casa. Nota: gia' da qualche mese facevano solo la 900, quindi era ...si puo' dire....una moto gia' fuori produzione nonostante fosse nuova.
Beh, il venditore dopo aver decantato le doti del 750 DD in maniera quasi comica ( gran moto, ma qualche particolarita'...non propriamente difetti...le ha) definendola " ARMA TOTALE, IL 900 L'HAN FATTO PER FARE LA VIA DI MEZZO MA LA 750 E' MEGLIO DEL 900 E DEL 1200", passo'm alla valutazione della mia moto. Definendola cosi, lo ricordo ancora quasi parola per parola: " Mah, manco sapevo che esistesse. Una copia dello Z750 ma senza la cattiveria dello Zeta.Sicuro la cambi perche' non ha motore, telaio e freni. Ecc ecc. E mi fece una valutazione RIDICOLA!
Aveva detto una fila di fregn@cce, non conoscendo nemmeno il modello di moto.
Vien da se che me ne andai, gli dissi che mi stava dando una miseria per comprarmi una moto gia' non piu' in vendita. Mi liquido' dicendo esattamente cosi: " quando inizierai a svergolar la forcella, a fare dritti e a sentir il motore che e' spompo...ti sarai gia' pentito".
Se la Casa nella sua rete ufficiale ha gente del genere, pagliacci e impreparati, gia' e' un autogoal.
Perche a me, cliente jap, mi sommergi di merd@ esaltando oltremodo un prodotto. Senza neppure fermarti a riflettere che...FORSE...mi son gia' stra-documentato. Ma a chi cliente lo e' gia, e magari porta la sua Aprilia per sistemare una piccola magagna o fare un aggiornamento...racconera' la storia della scimmia!
Quel che manca ad Aprilia, purtroppo, e' una rete di gente preparata. Appassionata. Ma sopratutto COMPETENTE, appunto.
I guru sono fantastici ma sono troppo pochi e spesso lontani .
Io sono alla terza Suzuki comprate in tre posti diversi. In qualsiasi dei tre...mai e poi mai hanno sputato merd@ sulle moto della concorrenza, perche' la politica e' ben chiara. Presi la Bandit e, parlando della Honda CBF o della Kawa ZX7...mi raccontarono ipregi di quelle moto. E quelli del Bandit. E perche' secondo loro la moto Suzuki era migliore. ...ma anche dove perdeva punti. Col GSR, 7 anni dopo in un altro concessionario , nonostante fossi gia deciso sulla moto mi si invito' a provare PRIMA la Honda CB1000r e la Kawa Zeta1000. In altri conce, logicamente...non era un multimarca dove, in qualsiasi caso, avrebbe venduto una moto. E pure la Yamaha Fz1/FZ8. Poi, mi dissero...vieni e prova la GSR. Il mese scorso, 9 anni son passati, quando iniziai a guardarmi in giro provai Honda , Kawa, Suzuki. Nel conce Honda furono abbastanza neutrali, valutarono la mia moto da eurotax con 100 sconto sul nuovo perche' riconobbero che era tenuta bene. In Yamaha, conce che sta sulle balle a molti perche' ragiona da Motorrad....mi davan l'eurotax ma nulla piu'. Quando poi andai dove l'ho presa, vendendo kawa e Suzuki mi fece la medesima valutazione usato su entrambe ( legg. migliore degli altri casi ) . Me le fece provare entrambe. Poi mi disse il suo parere personale, in relazione alle mie necessita'. Aggiunse che , entrambe ottime moto, per lui era indifferente quali acquistassi. Pero' tra le moto che utilizza lui, l''unica che usa sempre ( e ci ando' pure 10gg in Tunisia) e' la Strom. Prova bene la Kawa, spremila e divertiti. Poi la Suzuki.
Io credo che sia fondamentale che la Casa dia a TUTTA le rete v3endite dei diktat ed una liea guida coerente ed univoca.
Solo per fare un esempio, I bavaresi ce l'hanno, odiosa ma ce l'hanno. Loro vendono il meglio, il resto e' sotto. Anche se si parla di mezzi oggettivamente ritenuti fantastici, sono sotto. Non esiste il will to please in BMW. E la gente strapaga felice di entrar nel circolo chiuso. Poi...per Dio....l'assistenza ce l'hai eccome. Paghi come per un Ferrari ma esiste e ...perlomeno a Lecco...risolve.
Ducazi, qua da noi....un po' terno al lotto. Nel comasco molto molto meglio ma, come per BMW, ora sei nell'elite. Kappa uguale, con la differenza che prima i pochissimi che vendevano K era perche', per lo meno da noi e nella bergamasca, ci avevan corso ( enduro, cross ma anche marathon). Vendevano moto con spesso problemi ma si facevano in 4 per risolverli. Famoso da noi Mario detto "Piston". Primo rivenditore KTM. Adesso le K le hanno in parecchi, con meccanici generici e tanta tanta elettronica. Han diversi cazi....ma sei un privilegiato: con una Superduke spacchi il c@lo ai passeri indi fa nulla se poi salta il cambio o trafila olio a 25k km.
Io sono molto molto affezionato ad Aprilia ma, da Suzukista, sposo in pieno la filosofia del mio Marchio: fai provare le moto della concorrenza e poi la tua. E spiega perche' dovresti sceglierla. Al contempo fornire un'assistenza puntuale e precisa, sia per le info tramite App o sito che sopratutto direttamente nei conce. Il V Strom 1050 ha problemi per una spia motore, ad esempio. Le varie segnalazioni son state prese in carico e Suzuki si e' spesa anche sui social.
Aprilia dovrebbe, a mio modestissimo parere, fare un Outing che nessuno ha mai fatto. Lasciando tutti basiti. Ed unitamente a cio' dire che fara' una cosa unica: la sostituzione motore appunto.
Se ce' clamore per un problema, che la soluzione faccia almeno scalpore.

[pole]

@MAV72
E nessuno lo mette in dubbio.
Ma che ci sia una regia occulta che gestisca una decina di nerds per sputtanare un marchio … mi apre che si esageri.

Io mi ricordo quello che fecero i giornalisti quando entrò sul mercato la prima Classe A della Mercedes.
Ti ricordi il Test "Schiva l'alce"?
Era un test che si faceva solo nei paesi scandinavi, da qui il nome, e prevedeva di schivare un ostacolo fisso a velocità costante (60 km/h).
La Classe A aveva problemi di ribaltamento nell'esecuzione di quel test e le fu dato un risalto mondiale.
D'altra parte l'ingresso di un marchio di lusso nel mercato delle "vetture più economiche" disturbava.
Nessuno però disse che gran parte delle vetture che eseguivano quel test avevano quel genere di problemi, tra cui la Fiat Punto dell'epoca.
Una delle poche vetture che lo superava era la Trabant.
Morale della favola, fu un duro colpo per la casa di Stoccarda che fu costretta ad equipaggiare di esp tutte le Classe A dell'epoca.
Dal 1997 ad oggi i mezzi di comunicazione si sono evoluti e raffinati ed oggi si creano profili farlocchi per danneggiare prodotti o persone e indirizzare giudizi.

.

In famiglia l'abbiamo avuta quella classe a, e posso assicurare che se non mi ci sono ribaltato io.... è molto difficile... Senza dubbio da un lato devo anche ringraziare questo evento "mediatico"... Se Non c'era l' esp sarei finito contro un muro un paio di volte!
Poi basta scrivere su YouTube "test alce" e si trovano fior fior di auto molto più recenti che lo fanno su due ruote!...


Quindi non sono l'unico che spulcia subito. It in cerca di una RS 660 con motore da sostituire!!!



Tornando in tema vorrei fare un piccolo ragionamento... Aprilia avrebbe anche potuto fare finta di niente, non fare nessun richiamo, montare le bielle buone sulle moto a venire...le moto sfortunate magari avrebbero sbiellato tra 3/4/5/6 anni...e in quel caso sarebbero stati c@@@i dei propietari... Magari tra miglia e miglia di 660 ci sarebbe stato un piccolo gruppo di moto rotte
..

La cosa sarebbe finita con un "colpa dei proprietari"... Aprilia ci salvava il c@lo e pace....


Invece no! Hanno fatto il richiamo mettendoci la faccia!.

[JayZ]

Invece no! Hanno fatto il richiamo mettendoci la faccia!.

E questo ripagherà lo sforzo fatto.


...ad oggi siamo almeno in due...