[MOTORE] FRIZIONE ANTISALTELLAMENTO STM

[Maurolic]

Fate una cosa, turandovi il naso.
Fatevi prestare una Ducati con antisaltellamento e vedete come funziona.
Una prova vale pi? di mille discussioni.


Gabro, il fatto e che se tu prendi il 90% dei possessori Aprilia sono convinti che l'antisaltellamento Ducati ? come quello Aprilia.
E questo non ? corretto.

[dR.pRoDiGy]

Questa mi sembra un p? una polemica sterile, Maurolic.

La questione fondamentale ? COSA un certo particolare tecnico ? in grado di fare, non in che modo lo fa.
Un freno frena, una ruota ruota , e via dicendo...
La frizione antisaltellamento deve non fare saltellare la ruota posteriore, con gli indubbi vantaggi di guida che conosciamo.

Ora, che il sistema pi? attuale (e forse anche il pi? efficace) nelle moto stradali sia quello a rampe e non quello a depressione ? un fatto, ma non per questo il sistema a depressione non ? una frizione antisaltellamento.
Semplicemente quella Aprilia ? una frizione antisaltellamento che si basa meccanicamente su un parametro diverso da quella a rampe.
Una usa appunto la depressione generata dal cilindro in rilascio, e l'altra la coppia retrograda.
E' ovvio che quest'ultimo sistema sia pi? accurato ed efficiente, ma che significa?
Come gi? ha detto Gabro, il sistema in questione ? stato ideato e brevettato nel 98, quando forse la strada di questo dispositivo non era cos? delineata come oggi.
A distanza di vari anni ora si sa che ci sono sistemi migliori (ma a quale prezzo? E infatti di serie non li monta nessuno), ma allora forse era ancora tutto da dimostrare.

Una provocazione... ad oggi la Shiver monta il ride-by-wire, che in teoria (tutto da dimostrare quanto bene) riduce il freno motore in staccata agendo sulla respirazione del motore anzich? sulla frizione.
Se un domani dovessero decidere che una strada ancora migliore fosse la frizione servoassistita e controllata dall'elettronica che fine farebbero le frizioni a rampe?
Smetterebbero di essere frizioni antisaltellamento???

[AndreaC]

la frizione Aprilia non riesce a spacchettare completamente la frizione [...]quello che nn riesco a capire ?:
? davvero una cosa che un buon pilota non possa fare usando la mano sx??

Avere una cosa in meno a cui pensare quando si guida e' veramente una benedizione

io nn mi sognerei mai di tirar giu tre marce e lasciare di botto la frizione ...

io la curiosita' me la sono tolta provando un K5, ho fatto un sesta-seconda veloce e il motore si e' stabilizzato a 7000 giri senza fare una piega, fighissimo

[Maurolic]

Questa mi sembra un p? una polemica sterile, Maurolic.

La questione fondamentale ? COSA un certo particolare tecnico ? in grado di fare, non in che modo lo fa.
Un freno frena, una ruota ruota , e via dicendo...
La frizione antisaltellamento deve non fare saltellare la ruota posteriore, con gli indubbi vantaggi di guida che conosciamo.

Hai mai provato con la tua moto in pista a scalare due marce velocemente?
Lo puoi fare?
Io non ci riesco perch? a me la ruota saltella da tutte le parti.
Quindi non sto parlando di COME, ma di COSA fa il nostro sistema antisaltellamento.

Se invece leggi, anche in questo post, o provi una frizione antisaltellamento diversa, allora capisci COSA deve fare una frizione antisaltellamento.

[Gabro]

qua parlaimmo e 'n se capaimmo...

il comando frizione Rotax ? un componente che deve andare su strada e montato su una moto di serie. le capacit? antisaltellamento devono quindi essere un compromesso con la funzionalit? e il costo del componente. Al contrario di una frizione a rampe che 1- nn ti fraga quanto costa 2- nn ti freaga se un pacco dischi dura 5000km 3- ti interessa solo che funzioni bene in pista.

ci? non toglie che, pur nelle sue limitazioni, sia un antisaltellamento. C'? di meglio di sicuro ma intanto c'?.

Per come sono fatte le frizioni a rampe credo non sia molto difficile far un blocco al mozzetto per impedire lo spacchettamento e trasformarle in frizioni tradizionali... perche ducati nn le monta allora di serie (col fermo) e se ti serve l' antizompo rimuovi il fermo?? e' troppo comodo puppare 1000 euri ai clienti, no?!?!

[gattobastardo]

RI-QUOTO il gabro per l'ennesima volta, mai ragionamento fu espresso meglio!

[Maurolic]

qua parlaimmo e 'n se capaimmo...

Quello che cerco di dire da un post, evidentemente non ci sono riuscito, e che se si parla (e questo stesso post ne ? una dimostrazione) con i clienti Aprilia, questi sono convinti che sulle proprio moto vi ? montato un sistema antisaltellamento EQUIVALENTE a quello STM o Ducati o EVR etc etc

Cio? che non vi sia differenza tra i diversi modelli di antisaltellamento.

Lo stesso dR.pRoDiGy, dopo un intero post, continua a dire che anche se il funzionamento ? diverso, il nostro antisaltellamento si comporta come un antisaltellamento a coppia retrogada.

Ne ? anche dimostrazione che TUTTI i possessori di Ducati che vanno in pista montano l'antisaltellamento, pochissimi quelli che hanno RSV (per non dire nessuno).

Vedi che questo deriva anche dal fatto di pensare "beh tanto c'? l'ho di serie", invece poi uno prova un antisaltellamento a coppia retrogada, come dice chi ha scritto il post e si rende conto che si viaggia su altre dimensioni.

P.S.
Gabro, vedi che non solo Ducati "rubacchia" 1000 euro ai suoi clienti (anzi forse e dove lo vendono meno), ma lo fanno tutti i costruttori di frizioni a coppia retrogada, come STM etc e Ducati ha messo un antisaltellamento tipo RSV sulle MTS 1100.

[Foma]

Dunque premesso che, come mi state confermando tutti, la funzione di un antisaltellamento ? esclusivamente quella di "aprire" la frizione (simulare la pressione sulla leva frizione), il fatto ? che a mio avviso ? stato erroneamente detto che il sistema Aprilia non sia un antisaltellamento, mentre siamo tutti daccordo sulla non equivalenza di rendimento dei due sistemi:

Molti possessori di Aprilia ritengono che il sistema pneumatico che ? montato sulle nostre moto ? un antisaltellamento.

.. si ? la stessa cosa che mi diceva questo mio amico.. molti lo credono.. e anche l'Aprilia a dire il vero spaccia un po questo sistema pneumatico per una sorta di antisaltellamento..

Ora, che il sistema pi? attuale (e forse anche il pi? efficace) nelle moto stradali sia quello a rampe e non quello a depressione ? un fatto, ma non per questo il sistema a depressione non ? una frizione antisaltellamento.
Semplicemente quella Aprilia ? una frizione antisaltellamento che si basa meccanicamente su un parametro diverso da quella a rampe.
Una usa appunto la depressione generata dal cilindro in rilascio, e l'altra la coppia retrograda.
E' ovvio che quest'ultimo sistema sia pi? accurato ed efficiente, ma che significa?

ci? non toglie che, pur nelle sue limitazioni, sia un antisaltellamento. C'? di meglio di sicuro ma intanto c'?.

Ora da quello che ? emerso da tutte le vostre affermazioni mi sembra di capire che la differenza tra il sistema pneumatico Aprilia e quelli meccanici sia esclusivamente nella validit? dell'effetto prodotto: per un uso pistaiolo quello Aprilia vale poco e niente....

B? scusate ma qui allora devo dar ragione a Gabro: uno ? un prodotto di serie che ha ovvii limiti, l'altro viene fatto pagare tanti bei soldini ed ha una resa decisamente superiore

E' come voler paragonare i motori del bicilindrico del TMAX con il bicilindrico V60: hanno architetture diverse, prestazioni differenti e costi differenti.......per? hanno tutti e due la stessa funzione
Chiaro che vince il V60 a livello puramente prestazionale

Allo stesso modo per i sistemi antisaltellamento in questione: quello Aprilia ? relativamente valido per un uso stradale, ma in pista mostra tutti i suoi limiti (di funzione), gli altri sistemi sono ottimi in pista ma in strada hanno dei limiti (non di funzionamento, ma di gestione-praticit?-economicit?)

Insomma qual'? il succo????

L'Aprilia ha un sistema antisaltellamento (economico e poco efficace nell'uso pistaiolo, ma sufficente in quello stradale)

E infine.....



Chii mi regala una frizione STM??


P.S. Sposto in una sezione + consona all'argomento.

[Maurolic]

B? scusate ma qui allora devo dar ragione a Gabro: uno ? un prodotto di serie che ha ovvii limiti, l'altro viene fatto pagare tanti bei soldini ed ha una resa decisamente superiore

No, sono due prodotti diversi, tant'? che hanno due impieghi diversi.

E mi ricollego al senso del post.
Quanti sanno che l'antilsaltellamento dell'Aprilia ? diverso da quello retrogado?

Tu stesso, che sei un appassionato e competente. SApevi che ci fossero tutte queste differenze prima di questo post?

Epoi Foma vedi che la cosa ? un p? pi? complessa, non si tratta solo di premere leggermente la frizione, ma di quando deve essere aperto il pacco frizione e non ? la stessa cosa.

Tra l'altro l'antisaltellamento retrogado preserva il motore anche dal fuori giri in scalata, cosa che il nostro non fa.

Cmq l'antisaltellamento retrogado DP (non ho provato STM) non ? usabile in citt?. E' un inferno.

[Foma]

Continuo a non trovarmi daccordo sul senso generale che ha assunto il post.

Sapevo che il funzionamento dei due sistemi era differente (uno pneumatico l'altro meccanico), e sapevo della differente resa prestazionale, per? non ho mai pensato che il sistema Aprilia non fosse un antisaltellamento.

Che poi la gente ignori la differenza di comportamento tra i due sistemi e che il marketing Aprilia sfrutti questa ignoranza a sua vantaggio, ? un altro paio di maniche.

Forse il problema ? nel (ri-)definire quale sia la funzione di una frizione antisaltellamento: probabilmente visto l'evolversi della tecnica non basta pi? che il sistema si limiti a ....limitare.... il saltellamento della ruota posteriore, ma deve evitarlo completamente e deve evitare il fuorigiri del motore.

Se la base di partenza ? questa allora si sono pronto ad affermare che il sistema Aprilia non ? un antisaltellamento.


Sempre Love & Peace e W questo tipo di discussioni..


Ps: riuscirei a farlo senza neanche turarmi il naso, per? trovare uno che mi presti una ducati con antisaltellamento la vedo dura

[gattobastardo]

Mauro non puoi pretendere che l'antisaltellamento di serie dell' rsv (progettato e ideato per una moto del 98) pneumatico, sia paragonabile ad un antisaltellamento STM meccanica di progettazione ben pi? attuale, per diversi motivi, e il primo ? il pi? evidente, uno ? un sistema installato su una moto di serie, quindi non pu? nemmeno lontanamente assomigliare ad un' stm altrimenti la moto avrebbe un prezzo ben differente, comunque il suo sporco lavoro lo f? abbastanza bene, anche in pista, se il pilota si ricorda di spostare il sedere in fondo alla sella in staccata; poi logico con un' antisaltellamento serio puoi buttare gi? le marce che vuoi e mollare la frizione che non ci saranno problemi sicuramente, mentre con quella di serie devi andarci pi? cauto, per? ribadisco che ? un prodotto seppur non professionale che da valore alla moto ed ha un efficenza abbastanza decente!
P.S. con l'stm anche per strada non ci sono problemi alcuni!

[Maurolic]

Gatto, io non pretendo niente.

Non sono io a dire che i due antisaltellamenti sono uguali, tra l'altro il concetto da te espresso ? uguale al mio.

Tra l'altro sono contento che STM non dia problemi nel traffico.

[gattobastardo]

Infatti Mauro, ? quello che voglio esprimere, tutti qui dentro stiamo esprimendo lo stesso concetto, ma con parole diverse!
Una frizione ? di un tipo, ? economica, ? di serie e fa il suo sporco lavoro e comunque ? una chicca che altre moto + blasonate non hanno nemmeno in versione economica come l'rsv.
....l'altra frizione (diciamo le altre visto che ce ne sono pi? d'una di antisaltellamento serie) ? il top che si possa avere al giorno d'oggi per un privato, lavora in un' altro modo, costa un botto di soldi, consuma i dischi in modo incredibile, ma alla s.donato godi come un gorilla in calore nel fare 6^ 3^ e inserire la moto in curva senza troppi problemi!

[Maurolic]

Gatto, vedi che la differenza la sanno pochi, ed ? questo iil senso del mio post.

[gattobastardo]

Allora solo adesso comprendo il senso del tuo intervento!