Orco 4.0

[falchetto z750]

stavo pensando: il tendicatena manuale offre la possibilità di ottenere una taratura più accurata, però vorrei proporvi una piccola riflessione sugli eventuali contro:

il tendicatena originale ( ne ho giusto qui tra le mani un paio originali aprilia, che altro non sono che una molla dentro un cilindretto dove inserire olio motore per la lubrificazione come mille milioni di volte è stato già detto immagino), più aumentano i giri motore più viene sollecitato ( la molla tarata va a comprimersi).
Avevo letto da qualche parte che un utente aveva scoppiato un tendicatena oltrepassando, con un motore leggermente elaborato, la soglia dei 10 000giri, quindi questo ad intuito mi dimostra che più gira il motore e più giustamente la catena va a lavorare sul pattino che comprimerà lo spingente a molla nel nostro caso.


Non c'è il pericolo che con uno spingente tendicatena fisso ( a regolazione manuale) si vada ad effettuare una taratura che poi oltre un certo numero di giri vada a stressare troppo la catena perchè appunto questo non ha la possibilità di offrire il dovuto gioco ( essendo fisso)??? Gli effetti potrebbero essere disastrosi...
Avevo visto un motore R1 che appunto aveva distrutto la catena facendo dei danni incredibili proprio perchè aveva su questo tipo di soluzione.


Che ne pensate?

[Gabro]

interessantissimi, volevamo costruirli anche per la mia... il tuo amico americano li vende??

lascia quelli originali, ai motori std o leggermente preparati quelli meccanici non servono

i tendicatena originali non sono a molla come credi, ma idraulici. se guardi dentro c'è una pallina che fa da valvola di non ritorno.

è proprio perchè abbiamo tendicatena idraulici e non a cricchetto come le giapponesi che le nostre catene hanno dutata quasi illimitata

questi che ho montato io poi non sono tendicatena meccanici veri e propri, ma degli "stop" regolabili per i tendicatena originali.

Ora che ci penso ma non credo di aver visto in vendita tendicatena aftermarket per la rsv new, a differenza della vecchia, chissà come mai!

new o old è la stessa cosa. eppoi questo è un motore new, montato su un telaio old, con elettronica old.

[falchetto z750]

aah sono degli stop, ingegnoso per ottenere una taratura migliore! allora il discorso che ho fatto sopra non vale proprio...avevo capito che volevi utilizzarli come spingenti veri e propri come molti fanno sulle japponesi...


sul discorso idraulici, si ok c'è la valvola di non ritorno, però gli idraulici veri e propri teoricamente non avrebbero bisogno di una sostituzione perchè il lavoro vero e proprio lo fa olio ed a motore spento i pattini non essendoci olio messo in pressione sarebbero flosci ( è un po come le punterie idrauliche che colmano automaticamente il gioco delle valvole, compensando la dilatazione termica appunto, come nei mezzi pesanti per esempio).
Per├▓ ho letto che alcuni utenti dopo che non usano la moto per un po di tempo sentono all'avvio rumori di catena per alcuni secondi, ho notato che i nostri tenditori una molla tarata ce l'hanno e che a motore spento i pattini sono comunque in tensione, quindi a questo punto vorrei capire se l'olio contribuisce effettivamente alla "messa in tira della catena" aumentando la resistenza alla compressione o semplicemente alla lubrificazione del meccanismo interno.

Una volta caricati gli elementi nuovi hai mai provato a vedere se offrono una resistenza maggiore di quando sono senza olio?
Appena riapro tutto e monto i tenditori nuovi ci provo nel caso


ora mi ci puoi anche mandà che scrivo moltissimo!!!!!!

[SmallZ]

Non ho mai maneggiato i tendicatena del V60, ma ad intuito direi che la sfera e la molla realizzano una valvola di non ritorno (come dicava Gabro) che impedisce al circuito di scaricarsi a motore spento (il che spiega i pattini che rimangono in tensione). Probabilmente i problemi di rumore a freddo (a cui tu fai cenno) hanno origine nel malfunzionamento di tale valvola (molla snervata, sfera segnata o sporcizia che impedisce una tenuta perfetta).
Le punterie idrauliche compensano dei giochi centesimali, al massimo decimi; qui parliamo di diversi mm di corsa (dipende dalla lunghezza del ramo di catena) e non è possibile ottenere una risposta pronta a freddo se non si garantisce il mantenimento dell'olio nel circuito

Gabro confermerà o smentirà la mia "teoria"

[falchetto z750]

si è giustissimo...

io tenendo in mano il tenditore nuovo (scarico) ho notato che comunque la forza che devi applicare alla molla interna è abbastanza "elevata" ( cioè non mi sembra che tenga solo in posizione la valvolina) e toccando il pattino montato sulla moto con tenditore montato ( carico quindi) ad occhio direi che ci vuole più o meno la stessa forza


era una curiosità per capire un attimo meglio nel caso decidessi di provare alcune cose sul mio motore, perchè in tutti i casi stavo ragionando su un fatto: se il tenditore è idraulico, l'olio che rientra nell'elemento in caso di mal funzionamento della valvola di non ritorno ( facendo ad esempio cenno al rumore a motore appena avviato che poi si risolve come hanno descritto alcuni) dovrebbe avere un minimo di pressione, e credo non sia possibile che ci sia un passaggio d'olio frontale all'elemento da quel che mi ricordo...

comunque credo che la prova del nove sarà misurare la forza della molla dell'elemento scarico e misurare la forza di un altro elemento sempre nuovo ma carico d'olio



chiarita questa piccola cosa grazie mille per le risposte e mi scuso per l'eventuale OT

[Gabro]

comunque credo che la prova del nove sarà misurare la forza della molla dell'elemento scarico e misurare la forza di un altro elemento sempre nuovo ma carico d'olio

aho è proprio vero che sei sardo, eh
DENTRO NON C'è NESSUNA MOLLAAAA!!!
(o meglio, c'è solo la molletta della sfera... che sicuramente non ha la funzione di tendere la catena)
la forza che senti comprimendolo è l'aria ed il pò d'olio all'interno.

se quel tendicatena che hai in mano lo carichi con l'olio (nel topic del restauro di Fiona c'è la procedura per caricarlo e spurgarlo) lui diventa DE LEGNO ed è cosi che vanno montati per evitare che il motore al primo avviamento batta le catene.
Poi credo che siano tarati per mantenere il blocco idraulico solo fino ad una determinata tensione superata la quale scaricano un pochino. Ed è per questo che le nostre catene durano un casino rispetto ai 40k kilometri classici delle giappe... in caso di usuara anomala il tendicatena non regola la tensione sul ramo più floscio (come i tendicatena a cricchetto), ma la regola sul ramo più teso

Per il ressto, è tutto come ha descritto SmallZ... il nostro tendicatena non è altro che una punteria idraulica ad escursione lunga; infatti è installato nel canale che porta olio alla parte alta della testa.

[Gabro]

il cilindro anteriore ha un tendicatena meccanico fisso, il posteriori il tendicatena originale idraulico scarico:

[falchetto z750]

ma questo video è una ficata!!!

grazie per le info a breve riapro il motore per fare un paio di cosette cosi cosi me lo controllo con un po pi├╣ di tempo

[Ric]

Gran bel video, grazie Gabro

[zanozaza]

ripresi i pistoni dal tornitore... -4 decimi sull'aspirazione, -2 decimi sullo scarico. le sacche sono da pulire un p├▓ di raschietto

Cosa hai fatto hai pistoni scusa mi sa che mi son perso qualcosa

[Gabro]

ho dovuto affondare le sacche per le valvole, per dare il corretto gioco di funzionamento fra le valvole stesse ed il pistone, con la fasatura che voglio utilizzare

[zanozaza]

Sei un pazzo scatenato con tanto di cappello e in pi├╣ avrai anche abbassato le teste al massimo suppongo...
Ma spiegami una cosa che fasatura userai? e perchè?

[Gabro]

teste - 6 decimi

[zanozaza]

Mizzeca! 6 decimi compressione stimata? il basamento invece è new o old?
ma il resto è protetto da copirait o ci spieghi qualcosina

[Gabro]

UP!
a breve (spero) nuovi aggiornamenti