Il futuro di Valentino: Yamaha, Honda o Ducati?

[marco1975]

Marco non parlare come un 12enne, lo sai benissimo quanto è difficile sviluppare un motore (e tenerlo competitivo anno per anno), come potevi pensare che ducati in 5 mesi riuscisse a produrre ex novo un motore competitivo. È ovvio che la parte più delicata della moto abbia bisogno di tempo per essere sviluppata e vincente, a tutto questo metti che la ducati di qualche tempo fa non avesse tutte le possibilità a livello economico e il quadro è chiaro. L'errore di rossi secondo me è stato di snaturare un progetto nato con capirossi ed affinato con stoner (in ducati bestemmiano ancora per aver dovuto abbandonare il motore portante che poi avrebbero riportato sul piano commerciale con la panigale)...

Non lo so per niente quanto tempo ci voglia a sviluppare un motore, infatti non l'ho proprio scritto, fai un pò te.
E poi non ho parlato di motore, ma di motore portante, ossia di ciclistica: ma sei sicuro di aver letto il mio post?

[enjoyash]

Chris, il traliccio di ducati erano due tubi in croce, l'evoluzione era il motore portante (visto che già con il traliccio era semiportante), poi riportato guarda caso con la panigale, il deltabox era ed è dielle jappe, ducati è un'altra cosa...

oltretutto il traliccio c'è stato fino al 2007, se non erro dal 2008 c'erano già i due semitelai con motore portante.

ad ogni modo non è manco vero che i piloti sviluppano una moto...a sviluppare una moto ci pensano ingegneri e tecnici...un pilota al massimo può dare dei feedback su quanto pensano e producono ingegneri e tecnici...poi c'è la messa a punto... non è detto che la ducati non sia competitiva, o meglio sicuramente quella di inizio 2011 lo era, visto che a novembre 2010 Stoner aveva fatto la pole a Valencia...quella attuale non lo so, ma attenzione perché il telaio ducati è molto diverso dai telai giapponesi, anche se da fuori con le carene sembra simile... in ogni caso è un lavoro di squadra, ma dall'esterno è impossibile dire che è colpa di Rossi (e del suo team) o di Preziosi e del reparto corse...il dato di fatto è che questa moto con capirossi prima e soprattutto con stoner poi era competitiva, e può darsi che con piloti del genere con uno stile di guida del genere (poca elettronica, tanto gas e drift per far curvare la moto) lo sia anche la d16 di oggi....del resto hayden che non è un fenomeno e non lo è mai stato su alcune piste non è distante dal podio...un pilota in grado di guidarla sarebbe spesso a podio anche oggi...

la verità è che sta moto non si adatta allo stile di guida di Rossi che è tutto men che uno che fa derapare il posteriore e spigola molto...son convinto che anche Lorenzo che ha uno stile simile a quello di Rossi farebbe male con la D16

[Chris]

Ma non credo che la d16 sia competitiva e gli avversari han fatto un salto in avanti incredibile.....però Enjoyash seguendo il tuo discorso, si arriva al punto che la colpa non è di Ducati quanto non è di Rossi......è brutto dirlo, ma allora dovrebbe cambiare, anche perchè se continuano a fare muro contro muro, difficilmente risolveranno qualcosa

[enjoyash]

in realtà tutto sto salto in avanti non c'è stato...le 1000 non vanno poi tanto più forte delle 800

nel 2010 Stoner in prova fece 1.21.169, secondo dietro a Lorenzo primo in 1.20.978. Il giro veloce in gara fu del #27 in 1.21.376 (record)
stoner in gara chiuse secondo a 3,5" da Lorenzo che finì la gara in 43.54.873

Nel 2011 in HRC Stoner ha vinto in 43.52.145. Rossi sulla D16 800cc ha beccato 30", e quindi ha chiuso la gara in 44.22 circa

Quest'anno Stoner ha vinto in 43.45.961. Il miglioramento dall'anno prima è stato di 6 secondi
Rossi è caduto, ma se non sbaglio a un giro e mezzo dalla fine prendeva 4 secondi da Hayden che ha chiuso in 44.12 circa. Quindi rossi più o meno sarebbe arrivato ai soliti 30-31 secondi dal primo...Il che significa che anche ducati è migliorata, ma il miglioramento è stato annullato da quello avuto dagli altri, quindi il distacco rimane simile.

Il fatto è che manca una prima guida che interpreti bene questa moto come Stoner...e non sta scritto da nessuna parte che Ducati debba essere come una giapponese comunque... tra l'altro tutte ste modifiche hanno avuto il "pregio" di far peggiorare un po' Hayden...nel 2010 aveva finto la corsa quinto in 44.09 circa, nel 2011 7° in 44.23 e nel 2012 6° in 44.13

[Nemek]

Non so se avete letto sto articolo .... lo trovo molto interessante

http://www.giornalemotori.newnotizie.it ... a-bagarre/

[AngeloTuono]

Marco non parlare come un 12enne, lo sai benissimo quanto è difficile sviluppare un motore (e tenerlo competitivo anno per anno), come potevi pensare che ducati in 5 mesi riuscisse a produrre ex novo un motore competitivo. È ovvio che la parte più delicata della moto abbia bisogno di tempo per essere sviluppata e vincente, a tutto questo metti che la ducati di qualche tempo fa non avesse tutte le possibilità a livello economico e il quadro è chiaro. L'errore di rossi secondo me è stato di snaturare un progetto nato con capirossi ed affinato con stoner (in ducati bestemmiano ancora per aver dovuto abbandonare il motore portante che poi avrebbero riportato sul piano commerciale con la panigale)...

Non lo so per niente quanto tempo ci voglia a sviluppare un motore, infatti non l'ho proprio scritto, fai un pò te.
E poi non ho parlato di motore, ma di motore portante, ossia di ciclistica: ma sei sicuro di aver letto il mio post?

Continuo a non capire, il motore sviluppato dalla ducati ha caratteristiche particolari rispetto ad un motore non portante dovendo fungere anche da "telaio". Rifarne uno daccapo (di motore, meglio specificare) avrebbe comportato un salto nel buio come prestazioni e affidabilità, ecco perchè si continua ad usare quello portante, come discorso non penso sia molto complicato ...

[marco1975]

Ah ma allora la Ducati ce l'ha ancora il motore portante! No perché qualche riga fa avevi scritto che lo avevano abbandonato...

[Nemek]

Mica ho capito in che discussione siete entrati ...

cmq il motore non è cambiato, però adesso la sua funzione non è più portante ....

[marco1975]

Non so se avete letto sto articolo .... lo trovo molto interessante

http://www.giornalemotori.newnotizie.it ... a-bagarre/

Nemek questo articolo è eccezionale!

[Nemek]

Non so se avete letto sto articolo .... lo trovo molto interessante

http://www.giornalemotori.newnotizie.it ... a-bagarre/

Nemek questo articolo è eccezionale!

Se hai tempo leggiti anche i commenti (solo i post dell'autore), io non ho le competenze tecniche per commentare, ma in linea di massima è convincente ...

[enjoyash]

quegli articoli (ce n'è uno nuovo in home page che propone di spostare il mono sotto al cilindro anteriore passado a una barra di torsione stile F1) letti così sembrano individuare in 5 minuti problemi e soluzioni.... io penso però che sia più fumo negli occhi che concretezza.. se gente iperqualificata come Preziosi (uno che di moto sportive vincenti se ne intende abbastanza eh...) e il suo team non han trovato una soluzione vera in un anno e mezzo, trovo decisamente improbabile che l'abbia trovata un pincopallo qualunque (che sicuramente ha delle nozioni tecniche di base, ma non so affatto chi sia) senza fare analisi approfondite, ma ragionando giusto con 4 regolette basiche mischiate, senza fare calcoli, prove ecc. ecc., cose che invece in Ducati sicuramente fanno...

[marco1975]

quegli articoli (ce n'è uno nuovo in home page che propone di spostare il mono sotto al cilindro anteriore passado a una barra di torsione stile F1) letti così sembrano individuare in 5 minuti problemi e soluzioni.... io penso però che sia più fumo negli occhi che concretezza.. se gente iperqualificata come Preziosi (uno che di moto sportive vincenti se ne intende abbastanza eh...) e il suo team non han trovato una soluzione vera in un anno e mezzo, trovo decisamente improbabile che l'abbia trovata un pincopallo qualunque (che sicuramente ha delle nozioni tecniche di base, ma non so affatto chi sia) senza fare analisi approfondite, ma ragionando giusto con 4 regolette basiche mischiate, senza fare calcoli, prove ecc. ecc., cose che invece in Ducati sicuramente fanno...

Sono d'accordo, anche a me sembra che la faccia troppo facile in quell'articolo, anche se l'idea di base di lavorare con quello che si ha senza andare a cercare soluzioni costose e complesse che non danno garanzie, non è affatto sbagliata.
Poi ovviamente tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, altrimenti le moto le farebbero tutti nel giardino di casa.

[enjoyash]

beh ducati infatti sta lavorando con quel che ha, in effetti deve lavorare con quel che ha, perché non può certo spendere i milioni di euro che servono per fare un motore completamente nuovo, magari a V stretta come Honda...ora che è di Audi probabilmente i soldi ci sono, sempre che ai crucchi interessi veramente portare la ducati a livello di honda e yamaha spendendo una barca di soldi...
tra l'altro in tutto il progetto ducati c'è e c'era una logica...avere un motore iperpotente come quello loro e poi non avere la trazione sufficiente a scaricare tutta la potenza è inutile...poi ci si dicmentica sempre dello scippo delle Bridgestone del 2008, che poi ha portato al monogomma...conseguenza del sempre minor feeling all'anteriore per le ducati che oggi si ritorce contro chi quello scippo ha perpetrato

[me77hyu]

Subito dritto in Yamaha.

[DiegoRSV]

Subito dritto in Yamaha.

sarebbe la scelta migliore per tutti.