utilitá power commander III usb

Il bicilindrico V60 Rotax
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Max Magnesium
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Re: R: utilitá power commander III usb

Messaggio da Max Magnesium »

virusfalco ha scritto:Infatti sulle new, dove non è semplice rimappare la centralina può avere un senso ... ma 6 ore di lavoro e 133km sul banco quando con una eprom e un CO si ottiene più del 90% dei risultati possibili non mi sembra un investimento con un minimo di convenienza. Se poi questo lavoro lo fanno gratis ... anche se poi mi sembra che la
PC sulle old non gestisca gli anticipi ma solo l'iniezione.

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Te la vorrei far provare... ;-) adesso con qualsiasi apertura del gas, ha la regolarità di un 4 cilindri senza aver perso la schiena del 2... forse per utilizzo stradale è un investimento eccessivo, anche perché la variante 2 va già benino. Diciamo che ha senso se monti almeno uno scarico completo e fai qualche modifica (es. cornetti alti, cornice airbox) che la variante 2 non prevederebbe. Ad esempio già di base, cioè prima di mappare la pwc, la mia con i collettori racing Arrow, va meglio come curve e di più come cv, con i terminali Aprilia Titanium piuttosto che con gli Arrow, e chi l'avrebbe detto... però i banchi prova servono anche a questo.

Per la Old chiedere a Oscarrsv che ha fatto fare lo stesso lavoro, sullo stesso banco dynojet...
Ultima modifica di Max Magnesium il giovedì 22 agosto 2013, 14:59, modificato 2 volte in totale.
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Max Magnesium
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Re: R: utilitá power commander III usb

Messaggio da Max Magnesium »

ioni ha scritto:
virusfalco ha scritto:Infatti sulle new, dove non è semplice rimappare la centralina può avere un senso ... ma 6 ore di lavoro e 133km sul banco quando con una eprom e un CO si ottiene più del 90% dei risultati possibili non mi sembra un investimento con un minimo di convenienza. Se poi questo lavoro lo fanno gratis ... anche se poi mi sembra che la
PC sulle old non gestisca gli anticipi ma solo l'iniezione.

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Su nessun V60 (quindi neppure su RSV e Tuono "new") le PCX (qualunque esse siano, io ho la PCV e lo so per sicuro) gestiscono gli anticipi , si può regolare SOLO l'iniezione carburante.
;-)
Esatto :ok: ma come fece notare Gabro tempo fa, la variante 2 ha degli anticipi già quasi perfetti.
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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da davidecesare 2 »

appproposito....ma in variante 2 che esclude la lambda non vi sono
problemi col test delle revisioni?

anche perche' io sto reimmatricolandola in Francia e dato che Aprilia
NON fornisce la conformita' europea ma una semplice fiche di omologazione
che non viene accettata...dovro' fare da capo tutti i test riproponendola
come esemplare unico....... :-x :-x
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Re: R: utilitá power commander III usb

Messaggio da ioni »

Max Magnesium ha scritto: Esatto :ok: ma come fece notare Gabro tempo fa, la variante 2 ha degli anticipi già quasi perfetti.
Parlando di NEW : infatti la PCx può tornare utile per la carburazione, le mappe di serie (sai variante 1 che 2) sono molto GRASSE agli alti (confermato anche dal guru Gabro) quindi DIMINUENDO in modo adeguato e sensato la benzina si ottendogo discreti vantaggi. Al contrario di quanto si pensa normalmente.
Per assurdo "tirando" dopo avere mappato la moto i consumi diminuiscono teoricamente...
:mrgreen:
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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da me77hyu »

Ho montato la PC 3 sulla mia old, con motore preparato stk, uso esclusivo pista , le differenza sono state:
-aumento di 4,5 cv
- erogazione più fluida ai bassi
-maggior spinta in accelerazione, circa dai 6000/7000 giri in su, prima nn trovo grosse differenze
- consumo leggermente maggiore ( magari varia dalla guida, ma cmq nn troppo significativo)
-effetto on/off diminuito,solo sopra i 5000 giri , sotto direi invariato

Sulla mia ho trovato queste differenze, che nn trasformano una rsv in una sbk, ma cmq secondo me migliora la guida in generale, però come dicevano già prima , tenendo la moto sempre un po' altina di giri, per cui nn so se nell'utilizzo in strada troveresti tanta differenza, anche perché "lavorerebbe" su un motore originale ,da quello che capisco. Cmq antico proverbio cinese narra: " abbundarum .....meglio che deficere" :angel: :ROTFL:
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virusfalco
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Re: R: utilitá power commander III usb

Messaggio da virusfalco »

ioni ha scritto:
Max Magnesium ha scritto: Esatto :ok: ma come fece notare Gabro tempo fa, la variante 2 ha degli anticipi già quasi perfetti.
Parlando di NEW : infatti la PCx può tornare utile per la carburazione, le mappe di serie (sai variante 1 che 2) sono molto GRASSE agli alti (confermato anche dal guru Gabro) quindi DIMINUENDO in modo adeguato e sensato la benzina si ottendogo discreti vantaggi. Al contrario di quanto si pensa normalmente.
Per assurdo "tirando" dopo avere mappato la moto i consumi diminuiscono teoricamente...
:mrgreen:
E se ricordo bene GABRO ha usato la PC per fare le mappe benzina per la sua tuono quasi originale, poi le ha scaricate e caricate direttamente in centralina ... anche ad altri con moto analoghe rendendo inutile la PC anche per le new.
Certo, con un motore ben preparato o per tirare fuori il massimo da un motore con soft tuning con la PC ritagli l'abito su misura ...

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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da oscarrsv »

parlo per esperienza (l'ho montata nel lontano 2004), comprala e vai da uno in gamba a farla mappare vedrai che non te ne penti...(guarda sul sito dinojet i tecnici ufficiali più vicino a te, lascia stare gli altri, di solito ti fanno la mappa solo al "100 %" di apertura gas e solo per un cilindro e poi la copiano sull'altro)
quando l'ho montata la mia era praticamente originale (solo con i silenziatori cambiati) e già si sentiva la differenza (tra i 5/6000 giri non aveva più il buco classico del motore aprilia)
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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da pakorsv »

Max Magnesium ha scritto:Sulla Old io lo farei anche per utilizzo stradale, a meno di non caricarla su un furgone e portarla da Max a Novate per il CO. Anche perché in Piemonte le officine Aprilia sono una peggio dell'altra.


Ti dico la verità che avendo fatto parecchi km con la Tuono in questi giorni, che pure con terminali filtro e variante2 gira bella rotonda, e avendo come termine di paragone molto recente (150 km fatti in pista a Misano una settimana fa) l'erogazione quasi "elettrica" che ha la mia RSV dopo aver mappato la PWC al banco... beh, forse forse anche sulla new ci può stare :whistle:
oltre quotare il discorso di MAX .
la moto girando più rotonda , hai meno consumi e più prestazioni.
parlo per esperienza personale sulla old serve è ha un senso, perchè oltre a regolare la benzina al minimo ,aiuta l' iniezione old, che è molto più ortodossa della new
non avendo la sonda sugli scarichi, il motore è meno controllato dalla centralina originale.
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Gabro
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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da Gabro »

quasi tutte le eprom OLD hanno i trimmer che funzionano su tutti i giri e su tutte le aperture. Per cui in genere basta "centrare" sul banco l'AFR dei due cilindri utilizzando i trimmer per tirare fuori il meglio possibile dalla eprom data.
a quel punto bisogna fare il CO lavorando principalmente solo di bypass e avendo l'accortezza di muovere il meno possibile i trimmer dalla posizione trovata al banco.
in questa maniera si ottiene la moto carburata per almeno il 90%, a meno di modifiche particolari o di eprom totalmente sbagliata per la configurazione usata.
Il restante 10% è quello che si può grattare con una mappatura personalizzata... ma in genere è difficilmente apprezzabile sia da chi guida che dal banco in termini di cavalli di incremento.
Se il motore non è molto incasinato, la eprom è adatta, e chi fa il CO è uno che ci sa fare, dopo aver fatto il CO in genere la benzina (i trimmer) escono fuori già centrati con un AFR corretto anche a pieno carico. E' per questo che in genere dopo il CO si sente un grosso cambiamento nell'erogazione del motore, perchè andate li col motore tutto scarburato ovunque e ve ne riandate invece con la carburazione tutta bella centrata.
E stessa cosa succede all'inverso se a farvi il CO invece è un cane che vi mette i trimmer a c@@@o e la moto poi non va più.

questi passi vanno eseguiti COMUNQUE e PREVENTIVAMENTE anche in caso di mappatura con power commander e piggyback similari... ed è qui che sbagliano praticamente tutti... perchè avendo i trimmer sbloccati è facile trovare la carburazione totalmente fuori al primo lancio e quindi sono necessarie modifiche pesanti per ritornare ad un AFR cristiano. Poi casomai la tirate giù dal banco, la portate a fare il CO il meccanico smagrisce i trimmer e la mappatura appena effettuata sul banco va a puttane.
E' per questo che in genere nelle eprom per motori più raffinati oppure per moto che comunque sono destinate a fare una mappatura con piggyback blocco i trimmer a lavorare solo fino a 4000giri.

Per le New invece il discorso è più semplice, che perchè non hanno trimmer benzina (o meglio, ce li hanno ma non sono accessibili ai più... inoltre devo ancora capire se funzionano solo fino a 4000giri o sempre)... per cui è difficile fare grosse cazzate.
Inoltre il motore Magnesium è in genere più sensibile alla corretta carburazione rispetto al twin spark, per cui i guadagni molto spesso giustificano l'investimento.

il CO è comunque da fare PRIMA della mappatura... e non è corretto dire che il CO lavora solo ai bassi giri. Lavora principalmente alle PICCOLE APERTURE / BASSI CARICHI.
ai bassi carichi e fino a circa il 10/15%, la quantità di benzina viene decisa dalla centralina utilizzando principalmente il sensore MAP di pressione sottofarfalla. Per cui col CO, che ha come effetto primario il bilanciamento delle pressioni nei collettori di aspirazione, si regola finemente la carburazione alle piccole aperture dell'acceleratore e quindi gran parte della guidabilità della motocicletta.
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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da Jim86 »

AFR... :les: questo vocabolo mo me lo studio :lupe:
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Gabro
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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da Gabro »

AIR-FUEL RATIO, da noi detto rapporto aria-benzina o anche titolo della miscela.

è una normalizzazione allo stechiometrico del valore di Lambda.

ogni combustibile ha il suo rapporto aria/combustibile stechiometrico, per la benzina in genere è 14,7 (stechiometrico http://it.wikipedia.org/wiki/Stechiometria significa che tutto il carburante viene bruciato da tutto l'ossigeno presente) che significa che in massa servono 14,7 parti d'aria ogni parte di benzina per produrre una combustione stechiometrica.

la combustione stechiometrica è la più "pulita" (in ideale dovrebbe produrre solo CO2 e acqua) ed è quella che si cerca di ottenere nei campi di omologazione dei motori a produzione.

ma non è ne il titolo che produce la migliore potenza e/o accelerazione, e nemmeno quello che da i minori consumi. Questo grafico spiega bene un pò tutto:

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in genere durante una rimappatura di un motore aspirato a benzina si cerca di tenere l'AFR fra il 12.8 ed il 13.2... andando poi a pizzicare fino a 13.6 verso il magro e fino 12.5 sul grasso in alcune condizioni di funzionamento.

qui è graficato, sovrapposto al grafico della potenza a pieno gas, il grafico dell'AFR letto da una sonda wideband nello scarico.
Sul valore 13 dell'AFR è tracciata una linea di riferimento, che infatti è il valore obbiettivo.
in quest'esempio ci sono due prove al banco di una Tuono old con scarico completo 2in1 Arrow, fatte in rapida successione, con l'unica differenza nella posizione dei trimmer benzina in centralina, col grafico verde ottenuto utilizzando una posizione piu "magra" degli stessi. I trimmer, funzionando da moltiplicatori dei tempi di iniezione, alzano o abbassano parallelamente tutta la curva dell'AFR.

Fatto salvo il fatto che l'eprom utilizzata non sia l'ideale per questa moto, visto che il grafico dell'AFR è tutto sballato e prativamente sempre fuori dalla banda obbiettivo, si può osservare quanto i nostri motori siano "gnucchi" e non reagiscano a modificazioni anche importanti della quantità di benzina... infatti in questa prova utilizzando i trimmer fra il grafico 7 (rosso) ed il grafico 6 (verde) l'iniezione è stata ignassata di parecchio, ma non ha prodotto variazioni rilevanti nei grafici di potenza, che risultano praticamente sovrapponibili. Quello che di solito vedete come incremento dopo averla fatta mappare al banco, a meno di condizioni di AFR iniziali disastrose, è principalmente dovuto al fatto che nei primi lanci (in configurazione originale) il motore e soprattutto l'olio sono ancora freddi, invece nei lanci finali a mappatura completata è tutto bello caldo e l'olio offre meno resistenza di pompaggio, regalando un 2-3 cavalli su tutta la curva.

E' per questo che vi dico che è praticamente inutile spingere oltre un certo livello la sofisticazione della mappatura benzina delle nostre moto... è molto più importante avere il giusto bilanciamento della quantità di benzina fra i due cilindri... soprattutto sulle OLD che utilizzano una gran varietà di configurazioni dei collettori di scarico.

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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da Gabro »

PS i due buchi di coppia del grafico sopra, a 3000 e a 8000giri non sono buchi di carburazione, ma buchi di erogazione. le curve di potenza in quelle zone non cambiano praticamente proprio una sega, neanche smagrendo... per cui le buche non sono li perchè è grassa, ma è grassa perchè in quelle zone il motore proprio respira male e a carburarlo meglio si migliora un pochino la situazione, ma i buchi restano.
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Re: utilitá power commander III usb

Messaggio da lello_87 »

Eh bravo Gabro, vedi che qualcosina te la sei imparata!

Il discorso di Gabro è pressochè perfetto, confermo che la pwc è praticamente inutile (nonchè inferiore) ad una mappatura fatta direttamente in centralina, tutto questo perchè i sistemi piggyback agiscono in ritardo dovendo "fare il giro" del seganle dato dalla ecu ed anche perchè modificano solo il segnale degli iniettori senza poter contare sui vari sensori della moto: insomma come paragonare un asino a Varenne.

la mappa, anche se i motori Aprilia sono un pò di coccio (come si dice qua a Roma) quindi sono meno sensibili alle variazioni di AFR rispetto ad. es. ai motori giapponesi andrebbe sempre fatta sul banco o con un wideband mai fidarsi di mappe "standard" scaricate su internet o robaccia varia anche se nella guida di tutti i giorni quei 3/4 cv ed il miglioramento di erogazione che si tirano fuori da un motore aprilia carburato alla perfezione non vengono nemmeno percepiti vi assicuro che il vostro motore avrà solo dei vantaggi dal girare col giusto rapporto stechiometrico ;-)

:hallo:
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Re: R: utilitá power commander III usb

Messaggio da Jim86 »

Ok perfetto... Ragazzi vendo Power Commander III USB :ROTFL:
Aggiungo un altro mio quesito...
Il kit AT 300 autotune servirebbe per corregge questo AFR allora o sbaglio?
Gabro, tempo fa per telefono, mi dissi che non c'è da fidarsi di questo autotune perché a volte si impalla...
Ma se uno vuole mappare in strada con altre acquisizioni dati cosa può usare?...
Tipo il cruscottino di Ivano dell'AIM potrebbe essere una soluzione?... :mrgreen:
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Re: R: utilitá power commander III usb

Messaggio da Jim86 »

Ovvio che parlo di cablaggi per New sul discorso AIM...
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