utilitá power commander III usb

[lello_87]

Ok perfetto... Ragazzi vendo Power Commander III USB
Aggiungo un altro mio quesito...
Il kit AT 300 autotune servirebbe per corregge questo AFR allora o sbaglio?
Gabro, tempo fa per telefono, mi dissi che non c'è da fidarsi di questo autotune perché a volte si impalla...
Ma se uno vuole mappare in strada con altre acquisizioni dati cosa può usare?...
Tipo il cruscottino di Ivano dell'AIM potrebbe essere una soluzione?...

il problema dell'autotune (e degli altri wideband) e che si "impalla" nei contui apri/chiudi del traffico quotidiano o di un percorso di montagna, messo in pista o su un banco prova funziona decentemente.

il cruscotto dell'aim (che si chiama MXL) lo monto anche io sulla mia RSV ed è ottimo perchè prende i segnali direttamente gia puliti dalla linea CAN della centralina e non dal sensore quindi evita il problema dell'autotune come contro ha il prezzo non proprio alla portata di tutti: parlando del nuovo si tratta di oltre 2200€ tra cruscotto, conenttori e due lambda controller e poi andrà aggiunto almeno un softwerino che trasforma i dati in una mappa se non sei in grado di farlo " a mano".

[Gabro]

Su motori "sporchi" come i nostri è molto difficile acquisire decentemente la lambda durante l'uso stradale.... i continui apri e chiudi chiamano spesso in causa le pompe di ripresa, che sporcano la lettura delle lambda.
Per usare proficuamente sistemi del tipo autotune bisogna utilizzare uno stile di guida molto alla tassinara, col polso di velluto ed evitare cambiamenti repentini sia di tps che di giri... praticamente impossibile.
In pista invece si mappa decentemente perchè i range di giri e tps usati è piu ristretto e piu deciso e stabile. Sul banco è il massimo perche le condizioni di funzionamento giuste si possono simulare senza rischiare di finire per terra

[Jim86]

Gira che rigira la migliore allora rimane una buona eprom ben carburata
Giusto?

[oscarrsv]

premetto che sono ignorante....
tre domande secche:
1) se è meglio lavorare sulle centraline originali perchè in pista si usano le centraline aggiuntive ?
2) ogni quanti giri e percentuale di apertura gas puoi lavorare con i trimmer originali ?
3) se devi cambiare qualcosa al volo e in maniera grossolana (tipo come quando vai in alta montagna, e qui in piemonte abbiamo un po' di differenza di altitudini) come puoi agire e riportare tutto come prima ?

P.S. comunque un grosso plauso a gabro che riesce a mettere le mani sulle centraline orig.

[Gabro]

1) usa le aggiuntive solo chi non può o non è in grado di lavorare sulle originali
2) una marea... la centralina RSV4 ha 24 break di tps e 20 break di giri
3) alla differenza di altitudine ci pensa direttamente la centralina a mezzo del sensore di pressione atmosferica per cui non c'è bisogno di intervenire. Per un concetto di fail-safe però la correzione in altitudine non è mai totalmente compensata... sennò un'eventuale malfunzionamento del sensore di pressione potrebbe causare un eccessivo smagrimento. ma ciò non causa nessun problema alla guida, la moto gira solo un pò piu grassottella ad alta quota.
in montagna il motore non va un c@@@o perchè non c'è aria, non perchè è grassa. Insomma, non si è più nell'era dei carburatori.
3a) comunue le aggiuntive a volta si usano, soprattutto in fase di sgrossatura, perchè è possibile fare variazioni online ed in genere aggiustamenti molto piu veloci rispetto al lavorare direttamente sulla ecu.

[oscarrsv]

grazie per le risposte.. ma le mie domande erano riferite alle centraline old...

[Gabro]

18 break di tps e 29 break di giri (ma di questi gli ultimi 4 non sono usati tutti, la old è mappata fino a 12.000giri).

per riferimento, la power commander 5 ha 10 break di tps (pochi) e 47 break di giri (decisamente troppi... che cosa vuoi mai che succeda ogni 250giri?)

comunque i motori funzionavano molto bene anche con le vecchie marelli P8 e 16M degli anni '90 con le loro misere tabelline 16x16

[ioni]

Beh, secondo me la PCV serve sulle new dato che (a parte il buon Gabro) le centraline di tali moto NON sono mappabili.
O si è fortunati di abitare dalle sue parti o ci si deve accontentare. Spedire la centralina può essere una soluzione parziale perchè come detto una mappa deve essere fatta "su misura" ed è molto meglio avere la moto a disposizione.
Quindi al banco con una PCV si riesce ad ottimizzare al meglio la moto, che i soldi spesi siano troppi per la resa è un'altro discorso...

[lello_87]

Beh, secondo me la PCV serve sulle new dato che (a parte il buon Gabro) le centraline di tali moto NON sono mappabili.
O si è fortunati di abitare dalle sue parti o ci si deve accontentare. Spedire la centralina può essere una soluzione parziale perchè come detto una mappa deve essere fatta "su misura" ed è molto meglio avere la moto a disposizione.
Quindi al banco con una PCV si riesce ad ottimizzare al meglio la moto, che i soldi spesi siano troppi per la resa è un'altro discorso...

Puoi benissimo far fare dei lanci sul banco alle varie aperture e ti verà fatta la mappa in centralina originale in base alla loggate che ne escono fuori: il risultato è soddisfacente non preoccuparti

[ioni]

Beh, secondo me la PCV serve sulle new dato che (a parte il buon Gabro) le centraline di tali moto NON sono mappabili.
O si è fortunati di abitare dalle sue parti o ci si deve accontentare. Spedire la centralina può essere una soluzione parziale perchè come detto una mappa deve essere fatta "su misura" ed è molto meglio avere la moto a disposizione.
Quindi al banco con una PCV si riesce ad ottimizzare al meglio la moto, che i soldi spesi siano troppi per la resa è un'altro discorso...

Puoi benissimo far fare dei lanci sul banco alle varie aperture e ti verà fatta la mappa in centralina originale in base alla loggate che ne escono fuori: il risultato è soddisfacente non preoccuparti

In che senso nella centralina originale? Magari non ci capiamo...Io parlo di ECU delle NEW.
Che sappia io solo Gabro le riesce a scrivere quelle ECU quindi DOVE si può fare se non fisicamente da lui ???
Quindi o si va con la moto (l'unica cosa ottimale) o si manda la centralina, ma ovviamente può mapparla con una configurazione "standard" (ottima ma non ottimale per il discorso fin qui fatto)
Potrebbe (in teoria!) montare la ECU su un altro motore ma non avrebbe nessun senso ovviamente, le variabili sono appunto legate alla singola meccanica e la personalizzazione sarebbe errata una volta rimessa al suo posto la centralina.

[lello_87]

Beh, secondo me la PCV serve sulle new dato che (a parte il buon Gabro) le centraline di tali moto NON sono mappabili.
O si è fortunati di abitare dalle sue parti o ci si deve accontentare. Spedire la centralina può essere una soluzione parziale perchè come detto una mappa deve essere fatta "su misura" ed è molto meglio avere la moto a disposizione.
Quindi al banco con una PCV si riesce ad ottimizzare al meglio la moto, che i soldi spesi siano troppi per la resa è un'altro discorso...

Puoi benissimo far fare dei lanci sul banco alle varie aperture e ti verà fatta la mappa in centralina originale in base alla loggate che ne escono fuori: il risultato è soddisfacente non preoccuparti

In che senso nella centralina originale? Magari non ci capiamo...Io parlo di ECU delle NEW.
Che sappia io solo Gabro le riesce a scrivere quelle ECU quindi DOVE si può fare se non fisicamente da lui ???
Quindi o si va con la moto (l'unica cosa ottimale) o si manda la centralina, ma ovviamente può mapparla con una configurazione "standard" (ottima ma non ottimale per il discorso fin qui fatto)
Potrebbe (in teoria!) montare la ECU su un altro motore ma non avrebbe nessun senso ovviamente, le variabili sono appunto legate alla singola meccanica e la personalizzazione sarebbe errata una volta rimessa al suo posto la centralina.

Allora:
1) prendi la tua New così com'è fai dei lanci al banco alle varie aperture di gas
2) fai dei pdf coi risultati del banco
3) impacchetti la tua ecu coi pdf e la spedisci a Gabriele o chicchesia che ti farà la mappa in base ai dati ricavati dalla tua moto e te la rimanderà indietro pronta al montaggio

stesso discorso si può fare con un datalogger durante una giornata di pista in sostituzione del banco prova.

[pakorsv]

sono del parere che se la moto è apposto in grosso modo (old e new )con il CO allora la centralina aggiuntiva ha un senso , perchè
vai a rifinire ai vari regimi la carburazione in base le letture prese allo scarico.
E' un dato di fatto che ogni motore è storia a sè, quindi le differenze tra mappe standard e quelle fatte a banco ci possono essere.

[ioni]

Allora:
1) prendi la tua New così com'è fai dei lanci al banco alle varie aperture di gas
2) fai dei pdf coi risultati del banco
3) impacchetti la tua ecu coi pdf e la spedisci a Gabriele o chicchesia che ti farà la mappa in base ai dati ricavati dalla tua moto e te la rimanderà indietro pronta al montaggio

stesso discorso si può fare con un datalogger durante una giornata di pista in sostituzione del banco prova.

E' una idea ma sono molto dubbioso per esperienza vissuta su diverse auto e sulla precedente R1 (e presumo che la Tuono sia la stessa cosa)
Per fare una mappa valida NON basta loggare i dati della ECU di serie, modificare alcuni parametri e inserire la mappa nuova. E' praticamente impossibile ottenere un risultato ottimale ( o anche solo discreto) al primo tentativo a meno di colpi di fortuna o che a mapapre sia il Messia.
Tipicamente si mette la versione modificata, si riprova e per affinamenti successivi si ottinene quanto voluto.
Quindi sono francamente dubbioso dell'esito di una simile procedura fatta "da remoto" in una botta e via (inteso come esito OTTIMALE, già montanto la mappatura di Gabro sicurmanente la moto va benissimo) e ti ripeto per espereinza diretta.
Aspettiamo un eventuale parere del GURU, magari conferma la "tua" versione...

[lello_87]

Io lavoro sul banco col Guru non penso che possa darti risposte tanto diverse dalle mie.
In ogni caso perdonami non sono stato preciso ma mi sembrava un ovvietá che per procedere alla verifica del risultato ed a vari affinamenti la procedura andasse ripetuta anche piú di due volte per raggiungere l'ottimo: praticamente si dilaziona una mappa fatta al banco ed al posto, ad esempio, di fare 30 lanci se ne fanno 5 poi altri 5 poi altri 5 e via dicendo.

Non so quale sia la tua esperienza in questo campo ma ti garantisco che rispetto ad un pwc una mappa diretta in centralina richiede molti meno affinamenti e quindi lanci: si arriva all'ottimo quasi subito se si é fortunati anche con una correzione sola.

Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk 2

[lello_87]

E' un dato di fatto che ogni motore è storia a sè, quindi le differenze tra mappe standard e quelle fatte a banco ci possono essere.

eh si fidati che ci sono.