Ennesima scimmia V4 [tuono V4 1000 vs V4 1100]

[danko68]

Ma ragazzi, qui state partendo per tangenti improbabili!

Si sta riducendo tutto in un duello tra T-Old e TV4, ma non è affatto questo il punto.

Quando (scherzando ovviamente) vi elenco i famosi tre assiomi, non mi riferisco al confronto diretto tra due modelli specifici, ma a quello tra GENERAZIONI differenti!

Tant'è vero che le mie considerazioni sono scaturite da uno scambio di moto tra me ed un mio amico, il quale non aveva mica la TV4...

Quando mi parlate di efficacia, velocità e piacere di guida con un V60, non vi contesta nessuno perché è vero che queste moto vanno da dio, ma il punto, insisto, non è stabilire quanto vadano rispetto alle moderne, ma piuttosto prendere atto che esiste incredibilmente di meglio, esistono moto che a parità di cavalleria ti permettono di fare le stesse cose, con una sicurezza maggiore e con un impegno fisico e mentale dimezzato!

Non focalizzatevi, vi prego, sul V4, ma riflettete su quello che sto sforzandomi di farvi digerire: ieri io ho guidato una moto a cui non avrei dato un soldo bucato, e sono caduto dal pero, è inutile girarci intorno.
Con poco più di 100 cavalli, una elettronica basilare (di certo anni luce inferiore all'APRC), un peso ridicolo ed un comparto sospensioni standard, io ed il mio amico abbiamo tenuto esattamente lo stesso ritmo di sempre, ma io non mi sono accorto di nulla, credendo addirittura di essermi trattenuto perché la moto non era la mia...

Oh, vi ricordo che io ho una T-Old, e quindi non sono "di parte", sono proprio talebano, eppure sono qui a portare la mia soggettivissima testimonianza: il progresso c'è, e si vede e si sente.

Era un 900 tre cilindri Yamaha? tipo mt-09?

[DiegoRSV]

Che la tuono v4 vada meglio della v2 mi pare ovvio, e sicuramente la differenza si sente anche su strada.
Se val la pena passare dall'una all'altra dipende dal portafoglio e/o da quanti sacrifici siam disposti a fare per le moto. Una tuono old messa bene (oz, holins) la trovi a 2500..per una v4 aprc (perchè chi è il pollo che si prende una senza aprc ormai?) bisogna aggiungere soldoni.
Io adoro la mia rsv old ma se uno mi dicesse di fare scambio alla pari con una rsv4 aprc factory sarei scemo a rifiutare..la verità è invece che dovrei aggiungere 10.000 euro per un usato e sinceramente per quel che sarebbe il mio utilizzo e le mie capacità sarebbe uno sfizio costoso e basta. Che avessi soldi potrei anche togliermi ma se devo indebitarmi no.
Poi viene anche il discorso del divertimento..non è detto che la moto straperfetta ti faccia divertire. Cosa me ne frega di essere piu' veloce se mi diverto meno? Mentre TUTTI dicono che la old è divertente da guidare alcuni sostengono che il v4 diverta molto meno. Gente che l'ha avuta, non provata 2 minuti.
Ho avuto un 636 sistemato da pista con 3000 euro di accessori (sospensioni e freni al top, centralina racing ecc), era una bestia per essere una media cilindrata ma mi diceva poco a livello di guida..ci puoi fare il tempone in pista (non è il mio caso, non la sapevo sfruttare) ma alla fine mi diverto 1000 volte di piu' col mio 625 che al confronto non va avanti..quindi le prestazioni alla fine non sono tutto, anzi..
Se poi tu testone hai provato il v4 e ripetto alla tua old ci vedi un abisso, ti diverte di piu', hai i soldi cosa stai aspettando a prenderne una?

[jinseng88]

Parole sacrosante. Ma il bello sai qual'è?
Che la Old purtroppo va ugualmente e tremendamente forte e che l'impegno fisico non è affatto maggiore rispetto il V4.
Più la uso più "minnamoro" [emoji813]s:

perdonami.....essere innamorati della propria moto è...bellissimo..essere obiettivi altra cosa....
la v60 è una moto nata bene e che và bene....la V4 è una moto stellare....ha un motore di cui NON serve vi parli...ha un telaio rigido che dà maneggevolezza e precisione da riferimento,l'elettronica se usata al minimo ti dà sicurezza ed apri molto prima....dai sù non siamo talebani all'infinito.
non potrei mai dire che il nostro v4 è più veloce del bmw 4 in linea ecc.......
se poi vogliamo appiattire tutto dicendo che su strada più di tanto......NON è vero..all'uscita di curva con il v4 apri prima e di più di quasi tutte le altre moto...e alla cuurva successiva sei avanti......sempre ovviamente coi soliti discorsi ..parità pilota ecc
La pista è un mondo a parte...lasciamo stare..........
Godiamoci le nostre moto....ma apprezziamo anche i passi avanti della tecnologia quando ci sono.......fà parte dell'essere motociclista o no?
Un saluto a tutti ,sono di parte anche io ovviamente (V4) però ammiro tutte le moto con le loro qualità......ciao

Hai mai avuto una old? V2 intendo

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[DiegoRSV]

Io su strada non tiro le marce quindi un v4 come un 4 in linea non mi darebbe troppi vantaggi..la old a 6000/7000 giri non ha molti meno cv di una v4 1000 (magari ne ha anche di piu'), poi sicuramente la v4 va come un siluro e la old non ha piu' niente ma chemmefrega se tanto i 10.000 giri sulla mia old li vedo due in tutta una vita e basta...indubbiamente il v4 prende i giri piu' velocemente ma anche li', per quello che è il mio limite e quello del codice della strada mi sembra che la old già vada piu' che bene. Su una sparata fino ai 180 orari non mi sembra che la old vada cosi' male..non me ne frega nulla che la moto ci metta poco a passare dai 200 ai 280, son velocità che non mi interessano. Quando ci mette 10/11 secondi a fare i 200 già ne ho che basta e avanza..

[MAX-RIDER-59]

Io su strada non tiro le marce quindi un v4 come un 4 in linea non mi darebbe troppi vantaggi..la old a 6000/7000 giri non ha molti meno cv di una v4 1000 (magari ne ha anche di piu'), poi sicuramente la v4 va come un siluro e la old non ha piu' niente ma chemmefrega se tanto i 10.000 giri sulla mia old li vedo due in tutta una vita e basta...indubbiamente il v4 prende i giri piu' velocemente ma anche li', per quello che è il mio limite e quello del codice della strada mi sembra che la old già vada piu' che bene. Su una sparata fino ai 180 orari non mi sembra che la old vada cosi' male..non me ne frega nulla che la moto ci metta poco a passare dai 200 ai 280, son velocità che non mi interessano. Quando ci mette 10/11 secondi a fare i 200 già ne ho che basta e avanza..

Mi permetto di dire anche la mia sui 4 cilindri.......
se mi dici che un V4 rispetto ad un 4 in linea per strada non da vantaggi, perdonami, ma o non hai mai avuto 4 in linea oppure mai un v4 .

Io ho avuto tanti 4 in linea (ma proprio tanti) e questa e' la prima V4 , ma ti posso assicurare che proprio per strada ti godi i vantaggi di un V4, perche' ogni volta all'uscita di curva come apri, il motore ti spara via.
Con un 4 in linea devi andare a cercare i giri alti per sentirti strappare via...
Non ho mai avuto 4 in linea che mi permettessero di aprire nelle curve per strada e sentire che il motore non si fa aspettare....

[popyit]

Io su strada non tiro le marce quindi un v4 come un 4 in linea non mi darebbe troppi vantaggi..la old a 6000/7000 giri non ha molti meno cv di una v4 1000 (magari ne ha anche di piu'), poi sicuramente la v4 va come un siluro e la old non ha piu' niente ma chemmefrega se tanto i 10.000 giri sulla mia old li vedo due in tutta una vita e basta...indubbiamente il v4 prende i giri piu' velocemente ma anche li', per quello che è il mio limite e quello del codice della strada mi sembra che la old già vada piu' che bene. Su una sparata fino ai 180 orari non mi sembra che la old vada cosi' male..non me ne frega nulla che la moto ci metta poco a passare dai 200 ai 280, son velocità che non mi interessano. Quando ci mette 10/11 secondi a fare i 200 già ne ho che basta e avanza..

La old va benissimo
Ha oltre i 100 cavalli
E di più non servono.
Il 4 a V ha in erogazione simile al bicilindrico che però continua in alto come un 4 in linea.
Poi dipende come è fatto il motore etc etc et etc.
Etc etc.
Per esempio il 4 in linea della s1000r non è così distante sui medi come una tuono 1000.
Le ho passate entrambi.

[DiegoRSV]

Io su strada non tiro le marce quindi un v4 come un 4 in linea non mi darebbe troppi vantaggi..la old a 6000/7000 giri non ha molti meno cv di una v4 1000 (magari ne ha anche di piu'), poi sicuramente la v4 va come un siluro e la old non ha piu' niente ma chemmefrega se tanto i 10.000 giri sulla mia old li vedo due in tutta una vita e basta...indubbiamente il v4 prende i giri piu' velocemente ma anche li', per quello che è il mio limite e quello del codice della strada mi sembra che la old già vada piu' che bene. Su una sparata fino ai 180 orari non mi sembra che la old vada cosi' male..non me ne frega nulla che la moto ci metta poco a passare dai 200 ai 280, son velocità che non mi interessano. Quando ci mette 10/11 secondi a fare i 200 già ne ho che basta e avanza..

Mi permetto di dire anche la mia sui 4 cilindri.......
se mi dici che un V4 rispetto ad un 4 in linea per strada non da vantaggi, perdonami, ma o non hai mai avuto 4 in linea oppure mai un v4 .

Io ho avuto tanti 4 in linea (ma proprio tanti) e questa e' la prima V4 , ma ti posso assicurare che proprio per strada ti godi i vantaggi di un V4, perche' ogni volta all'uscita di curva come apri, il motore ti spara via.
Con un 4 in linea devi andare a cercare i giri alti per sentirti strappare via...
Non ho mai avuto 4 in linea che mi permettessero di aprire nelle curve per strada e sentire che il motore non si fa aspettare....

Non ho fatto alcun confronto nè equiparato il v4 ad un 4 in linea..semplicemente il bicilindrico ha un'erogazione diversa anche dal v4..
Guardati le curve di potenza e coppia di un ducati 1098 e di una tuono 1100 (giusto per prendere due moto di cilindrata simile) e poi dimmi che le vedi identiche. Su strada c'è chi preferisce meno potenza ma erogata diversamente..tutto li'.
Il v4 probabilmente è una via di mezzo tra un 4 in linea e un bicilindrico (mica male eh) ma non si venga a dire che ha TUTTI i vantaggi sia di uno che dell'altro. Altrimenti avremmo una tuono che spinge come un superduke 1290 e allunga come un bmw s1000. E sappiamo tutti che non è cosi'. Anzi, ci sono dei 4 in linea come il suzu che ai medi regimi han pure poco da invidiare al v4.

[DiegoRSV]

Per esempio il 4 in linea della s1000r non è così distante sui medi come una tuono 1000.
Le ho passate entrambi.

Ecco appunto..lo stesso gtmaster ha detto di aver provato il bmw e poi la tuono v4 gli pareva quasi rotta...quindi non è che tutti i 4 in linea rispetto al v4 faccian schifo ai medi regimi..il bicilindrico è semplicemente un'altra cosa. Chi acquista il ktm 1290 (che è già "addomesticato" nell'erogazione) non lo fa per i 180 cv che se vuoi li hai su tutte le maxi ormai ma perchè tira in modo diverso.
E le moto vecchie sono ancora piu' ignoranti. Un motore ducati di 15 anni fa magari non ha allungo, vibra, ha pochi cv (si spacca ) ma ti strappa le braccia quando apri. E non è quello il bello della moto?

[MAX-RIDER-59]

Io su strada non tiro le marce quindi un v4 come un 4 in linea non mi darebbe troppi vantaggi..la old a 6000/7000 giri non ha molti meno cv di una v4 1000 (magari ne ha anche di piu'), poi sicuramente la v4 va come un siluro e la old non ha piu' niente ma chemmefrega se tanto i 10.000 giri sulla mia old li vedo due in tutta una vita e basta...indubbiamente il v4 prende i giri piu' velocemente ma anche li', per quello che è il mio limite e quello del codice della strada mi sembra che la old già vada piu' che bene. Su una sparata fino ai 180 orari non mi sembra che la old vada cosi' male..non me ne frega nulla che la moto ci metta poco a passare dai 200 ai 280, son velocità che non mi interessano. Quando ci mette 10/11 secondi a fare i 200 già ne ho che basta e avanza..

Mi permetto di dire anche la mia sui 4 cilindri.......
se mi dici che un V4 rispetto ad un 4 in linea per strada non da vantaggi, perdonami, ma o non hai mai avuto 4 in linea oppure mai un v4 .

Io ho avuto tanti 4 in linea (ma proprio tanti) e questa e' la prima V4 , ma ti posso assicurare che proprio per strada ti godi i vantaggi di un V4, perche' ogni volta all'uscita di curva come apri, il motore ti spara via.
Con un 4 in linea devi andare a cercare i giri alti per sentirti strappare via...
Non ho mai avuto 4 in linea che mi permettessero di aprire nelle curve per strada e sentire che il motore non si fa aspettare....

Non ho fatto alcun confronto nè equiparato il v4 ad un 4 in linea..semplicemente il bicilindrico ha un'erogazione diversa anche dal v4..
Guardati le curve di potenza e coppia di un ducati 1098 e di una tuono 1100 (giusto per prendere due moto di cilindrata simile) e poi dimmi che le vedi identiche. Su strada c'è chi preferisce meno potenza ma erogata diversamente..tutto li'.
Il v4 probabilmente è una via di mezzo tra un 4 in linea e un bicilindrico (mica male eh) ma non si venga a dire che ha TUTTI i vantaggi sia di uno che dell'altro. Altrimenti avremmo una tuono che spinge come un superduke 1290 e allunga come un bmw s1000. E sappiamo tutti che non è cosi'. Anzi, ci sono dei 4 in linea come il suzu che ai medi regimi han pure poco da invidiare al v4.

Io ho inviato il messaggio perche' ho letto la tua affermazione:"Io su strada non tiro le marce quindi un v4 come un 4 in linea non mi darebbe troppi vantaggi", che mi sembrava (forse ho sbagliato) un equiparare il 4 in linea al V4... di sicuro il 4 in linea vantaggi ai bassi non te ne da e forse neppure il V4 rispetto al V2 , ma tra i due motori c'e' una bella differenza di erogazione anche ai medi e siccome vengo proprio dalla moto che citi tu (Suzuki GSX-R), ti posso garantire che non e' vero che la SUZU ai medi ha poco da invidiare al V4, perche' la spinta ai bassi e medi e' diversa , poi agli alti il gixxer e' favoloso... e ti spara nell'iperspazio, ma sono cose che ti godi (almeno io) solo in pista dove gli alti regimi sono la norma.......

[DiegoRSV]

Quando su un grafico vedo che due moto diverse ai medi regimi (dai 4 agli 8000 giri diciamo) hanno all'incirca gli stessi cavalli, la stessa coppia mi vien da pensare che le prestazioni siano simili..poi se tu mi dici che una rsv4 ai medi vada molto di più di un gsx-r 1000 ti credo visto che tu hai avuto entrambe..solo che a guardare i grafici tutta sta differenza di potenza e coppia a favore del v4 non si vede..boh

Guarda che bel 4 in linea..

[testone_RSV]

fate così,vi lascio un pò sfogare anche se stiamo sempre andando a parare li,ovvero che la Old su strada va bene eccome e che il V4 è troppo

però il discorso mio era un altro,ovvero se il V4 1000 sia così una merd@ rispetto al V4 1100

[DiegoRSV]

Li hai visti i grafici del 1000 e del 1100 a confronto..ovvio che il 1000 va benissimo..altro che merd@..è praticamente sempre il top delle naked..

[Occhione]

però il discorso mio era un altro,ovvero se il V4 1000 sia così una merd@ rispetto al V4 1100

Quoto, ormai siamo abbondantemente OT, e infatti io stesso ho smesso di fare altri confronti perché tanto ci sono altri topic più pertinenti.

Per tornare in topic, non nascondo che sto addirittura valutando l'ipotesi di una NON-APRC, soprattutto perché sono certo che se uno è "assuefatto" al V60 su strada, sicuramente avrà acquisito una sensibilità "al polso" che gli permetterà di gestire più o meno tranquillamente il V4 1000.

Naturalmente mi riferisco alla guida su strada, perché poi in pista logicamente le cose cambiano, ed a quel punto diventa quasi indispensabile l'AQS, e molto indicati l'ATC e l'AWC.

Mi sto documentando sulle TV4 NON-APRC soprattutto perché dal punto di vista economico si trovano delle moto nuove da immatricolare a prezzi da scooterone, la qual cosa non mi lascia indifferente, e anzi mi turba non poco...

[MAX-RIDER-59]

Volevo solo dire, chiudendo (almeno per me) il discorso (che purtroppo e' anche OT )che e' vero che se si guardano i grafici i dati sono quelli oggettivi e poco discutibili, ma e' altrettanto vero che quando si hanno le chiappe su una sella , le sensazioni sono a volte diverse da quello che si puo' vedere sulle tabelle, perche' la sensazione che ti da una moto deriva da un misto di fiducia , telaio, agilita' , motore, freni etc.
Ad esempio io sulla GSX-R senza controlli elettronici, non mi sarei mai fidato a spalancare il gas all'uscita di curva, mentre slla RSV4 con l'APRC sei piu' sereno e te la godi di piu' e la RSV4 ha un telaio che la gixxer non aveva di sicuro....
I grafici sono il risultato di una moto legata ed imbavagliata su un banco prova , e ben poco spazio viene lasciato alle sensazioni.

Comunque , il mio intento non era quello di fare discussioni polemiche (mi spiace se ho dato questa sensazione) , ma di portare anche un po' la mia esperienza su questo argomento, ben consapevole che non sono certo il detentore della verita'.....

[enjoyash]

Io continuo a pensare che negli ultimi 15 anni le evoluzioni importanti ci son state su gomme e motori (considerato che sono pure castrati dalle normative antinquinamento) ed elettronica, mentre su freni, ciclistica e peso i progressi siano stati minimi. E anzi in alcuni casi per ragioni di economia e crisi si è andati a peggiorare (di moto medie)

E considerato che su strada un centinaio di cavalli fai già fatica a metterli a terra tutti, si capisce che alla fine i cv in più delle v4 all'atto pratico siano inutili, su strada, in quanto poco o per nulla sfruttabili (se non in autostrada o strade tutte aperte facendo il pazzo)

Le gomme nuove le puoi montare anche su moto di 20 anni fa, fortunatamente le misure so rimaste uguali quasi sempre.


Rimane l'elettronica, che secondo me se non altro ti può salvare da una scivolata, quindi la prenderei in considerazione.

Io spero che l'evoluzione futura sia quella di tornare anche a moto da cavalleria più normale, ma con una riduzione dei pesi e dotate di buone ciclistiche (che non significa per forza sportive) ed elettronica di serie.

Sul modello di street triple R per esempio, ma magari più versatili.

In sintesi per dire che secondo me tra v4 1000 e 1100 ti prendi quello che preferisci o che puoi economicamente parlando e va bene uguale.