Post-elezioni, riflessioni e conclusioni ?

[enmodaja]

Ma se hanno sempre detto che non si sarebbero coalizzati perchè avrebbero dovuto farlo? Qualcuno me lo può spiegare.....se io dico che voglio cambiare tutto, non sarà coalizzandomi col vecchio marcio del PD che potrò farlo...rispetto molto di più un atteggiamento simile del M5S

Sono pienamente d'accordo con quello che scrivi.
Per vendersi o svendersi c'è sempre tempo, il problema in italia sono gli anziani che ancora credono nella politica e in quello che sentono per tv o leggono sul giornale.
La vera poliica è morta da tempo e adesso............................spazio ai luminari volti dal capo dello stato (bella cacata).


Sottolineo che questa è la mia personale opinione

Quoto. Per capire la rigidità di Grillo (è una delle poche volte che nomino lui e non il M5S) bisogna essere informati "alternativamente". Secondo me, molti dei parlamentari del M5S non lo sono abbastanza, ed è questa l'unica critica che mi sento veramente di fare al Movimento. Poi tutto si può discutere, condividere o meno...ma le persone che sono lì troppe volte mi sembrano come degli agnellini in mezzo a lupi scafati ed incazzati (ci credo, sentono che gli si toglie il piatto da sotto il naso...). Bisognava "formarli" di più, sia sotto il punto di vista della capacità comunicativa, sia dal punto di vista della condivisione della strategia "rigidità su tutto" e del perchè è l'unica possibilità (purtroppo non certezza) che si riesca a cambiare qualcosa.

Chi ha mezz'ora di tempo (vi assicuro che è molto ben investita) può guardarsi questo "cartone animato". E' doppiato in italiano, ed alcuni nomi sono variati dall'originale (ad esempio La "Federal Reserve" è chiamata BCE -Banca Centrale Europea-) perchè il meccanismo è lo stesso: esattamente come i risultati sulle nostre spalle.

Ho provato a farlo vedere a conoscenti che lavorano in banca e a chiedere loro di farmi capire dove questa "informazione alternativa" sia bugiarda, errata oppure semplicemente incompleta: avevo bisogno di capire. Sto aspettando ancora risposta. Chiedo anche qui sul Forum (a persone che si intendono di finanza ed economia, io sono ignorante in materia) di farmi vedere le cose da un punto di vista diverso...però spiegatelo come ad un bambino di 6 anni...come fa questo "cartone animato"!!

E.

http://www.youtube.com/watch?v=jfZjKf2l_GU

[quartapiena]

Ma se hanno sempre detto che non si sarebbero coalizzati perchè avrebbero dovuto farlo? Qualcuno me lo può spiegare.....se io dico che voglio cambiare tutto, non sarà coalizzandomi col vecchio marcio del PD che potrò farlo...rispetto molto di più un atteggiamento simile del M5S, piuttosto che lo schifo che fa la lega, che scodinzola davanti al pdl per tenersi la lombardia, capirai........

Non è che si chieda di coalizzarsi, ma solo di far partire un governo... magari di farne parte? magari di cambiare le cose dall' interno senza paralizzare tutto per mesi... una volta formato il governo, con magari qualche ministro tra le proprie fila, si può comunque, di volta in volta, votare a favore o contro una legge e così cambiare il corso degli eventi... non capisco il fatto di andare in un posto fatto apposta per dialogare e ostinarsi a restare in silenzio
un'altra cosa... ora che so quanto spende la camera in cappuccini, mi piacerebbe sapere che ne sarà dell' ilva, delle fabbriche sarde, della fiat italiana e soprattutto dove prenderemo l'energia per far funzionare tutto questo... e magari anche che ne sarà del problemuccio spazzatura e rifiuti e scarti vari (una soluzione seria però)... peccato che di queste cose non parla mai nessuno

[tatanka]

Quoto. Per capire la rigidità di Grillo (è una delle poche volte che nomino lui e non il M5S) bisogna essere informati "alternativamente". Secondo me, molti dei parlamentari del M5S non lo sono abbastanza, ed è questa l'unica critica che mi sento veramente di fare al Movimento. Poi tutto si può discutere, condividere o meno...ma le persone che sono lì troppe volte mi sembrano come degli agnellini in mezzo a lupi scafati ed incazzati (ci credo, sentono che gli si toglie il piatto da sotto il naso...). Bisognava "formarli" di più, sia sotto il punto di vista della capacità comunicativa, sia dal punto di vista della condivisione della strategia "rigidità su tutto" e del perchè è l'unica possibilità (purtroppo non certezza) che si riesca a cambiare qualcosa.
E.

http://www.youtube.com/watch?v=jfZjKf2l_GU

Bravo Enzo come al solito sei molto lucido e saggio nel vedere le cose, vorrei lo fossero stati tutti coloro che si sono buttati nello tsunami.
Infatti è palese il malcontento nelle fila, come l'impreparazione degli eletti e l'assenza di una ragionevole umilta' della dirigenza.
Frutto secondo me da un imprevisto successo del movimento, a fronte di questo salta all'occhio un'altra deficienza programmatica, chi si butta nella mischia deve mettere in conto un grande successo o una pesante sconfitta e saperle gestire.
Se ben ricordi erano proprio questi i miei dubbi, putroppo veritieri.
E' chiaro che bisogna seguire cio' in cui si crede, pero' nella vita come nella realta' bisogna sapersi adeguare al nuove situazioni.
E se verra' fatto l'odiato inciucio, M5S e Grillo hanno le loro belle responsabilita'.

Spero di essere stato saggio come Te.

[enmodaja]

Michele, grazie per i complimenti. Sai cosa penso? Che Grillo questo inciucio PD+PDL lo preferisca piuttosto che dover entrare in un meccanismo che piano piano farebbe sparire il Movimento. Infatti se PD e PDL faranno un governo insieme, sarà la prova finale che son tutti lì a spartirsi il potere e le seggioline (e tanti bei soldini...) e lui potrà dimostrarlo, essendo il M5S l'unica forza che farà opposizione seria e proposte che saranno bocciate perchè andranno verso la gente. Significa che se ci saranno prox elezioni, prenderà veramente un sacco di voti in più.

In alternativa, fare un governo facendo accordo con Pd, significherebbe entrare in un ottica "negoziale" che nel medio/lungo periodo i voti glieli farebbe perdere tutti. "Chi va con lo zoppo impara a zoppicare".

E.

P.S.: Hai letto il mio MP, in risposta al tuo?

[Chris]

....Sai cosa penso? Che Grillo questo inciucio PD+PDL lo preferisca piuttosto che dover entrare in un meccanismo che piano piano farebbe sparire il Movimento. Infatti se PD e PDL faranno un governo insieme, sarà la prova finale che son tutti lì a spartirsi il potere e le seggioline (e tanti bei soldini...) e lui potrà dimostrarlo, essendo il M5S l'unica forza che farà opposizione seria e proposte che saranno bocciate perchè andranno verso la gente. Significa che se ci saranno prox elezioni, prenderà veramente un sacco di voti in più.

In alternativa, fare un governo facendo accordo con Pd, significherebbe entrare in un ottica "negoziale" che nel medio/lungo periodo i voti glieli farebbe perdere tutti. "Chi va con lo zoppo impara a zoppicare".

E.

P.S.: Hai letto il mio MP, in risposta al tuo?

Finalmente qualcuno ha capito, finalmente..........a chi invece pensasse che si dovesse alleare col PD, mi spiace dirlo, ma non ha capito niente del M5S e non hanno sposato le idee del movimento ma hanno dato solo un voto anti-casta

P.S.

A tutti quelli che credono che, chiunque andrà al potere, rimuoverà le riforme di Monti, siete degli illusi

[AngeloTuono]

Ma se hanno sempre detto che non si sarebbero coalizzati perchè avrebbero dovuto farlo? Qualcuno me lo può spiegare.....se io dico che voglio cambiare tutto, non sarà coalizzandomi col vecchio marcio del PD che potrò farlo...rispetto molto di più un atteggiamento simile del M5S, piuttosto che lo schifo che fa la lega, che scodinzola davanti al pdl per tenersi la lombardia, capirai........

Non è che si chieda di coalizzarsi, ma solo di far partire un governo... magari di farne parte? magari di cambiare le cose dall' interno senza paralizzare tutto per mesi... una volta formato il governo, con magari qualche ministro tra le proprie fila, si può comunque, di volta in volta, votare a favore o contro una legge e così cambiare il corso degli eventi... non capisco il fatto di andare in un posto fatto apposta per dialogare e ostinarsi a restare in silenzio
un'altra cosa... ora che so quanto spende la camera in cappuccini, mi piacerebbe sapere che ne sarà dell' ilva, delle fabbriche sarde, della fiat italiana e soprattutto dove prenderemo l'energia per far funzionare tutto questo... e magari anche che ne sarà del problemuccio spazzatura e rifiuti e scarti vari (una soluzione seria però)... peccato che di queste cose non parla mai nessuno

Questa è la logica cha ha affossato l'italia nel tempo, il doversi mettere per forza d'accordo per il bene del paese (o di chi non ha saputo approfittare delle defaiance della destra durante l'ultimo anno e mezzo). Il movimento 5 stelle è nato per contrastare i vecchi partiti, non per allearsi con loro. Si chiama coerenza, la stessa che manca al segretario del pd, che non più di 4 mesi fa ha definito grillo un fascista (o nazista non ricordo bene) e appena si è trovato in difficoltà non ha avuto remore a chiedere aiuto allo stesso. Se grillo si fosse accordato con il pd alle prossime elezioni non avrebbe preso un voto, visto che tutti avrebbero puntato il dito dicendo che pur di governare si era alleato con l'acerrimo "nemico". Vi ricordo infatti che grillo definisce il partito democratico pd -l, quindi alla stessa stregua del pdl. È ora che questa classe politica inadeguata vada a casa, visto che il pd non più di 1 anno fa se avesse invocato le elezioni avrebbe vinto a mani basse (ma dopo avrebbe dovuto tirare fuori le palle per riportare l'italia a galla).

[Chris]

.....ma dopo avrebbe dovuto tirare fuori le palle per riportare l'italia a galla).

Peccato che non le ha e non ne sarebbe capace, affosandoci ancora di più......il problema qua non è la classe politica, sono i 60 milioni di votanti (Bisio)

[enmodaja]

Chissà se qualche TG oggi lo ha fatto vedere....


http://www.youtube.com/watch?v=MuPmZi2F-S4

[enmodaja]

Bè, ci sarebbe da mettersi a ridere....se non fosse che vien voglia di piangere.....

Bersani che non riesce neanche a dire che Rodotà o Zagrebelsky come presidenti della repubblica andrebbero benissimo perchè veramente incomprabili e fuori dai giochi politici...perchè sa che la loro elezione (con i voti del PD) sarebbe veramente un duro colpo alla politica dell'inciucio con il nano pedofilo, e quindi la fine anche del suo modo di gestire un partito che è ormai da tempo troppo al di sotto di quello che si meriterebbero molti dei suoi sostenitori.....

Ebbè, a questo punto, chi non è cieco, le sue teorie e le sue ipotesi se le fa...quali e quanti interessi ha il Pd a mantenere lo status-quo? Ha paura che si indaghi veramente sullo scandalo MPS? Ha paura che emerga troppo chiaramente che è vero: è sempre stato tutto un inciucio....centro-sinistra e centro-destra tutti uguali e "una volta ti salvo il cul.o io e una volta me lo salvi tu"?

Erano talmente sicuri di sè, con in mano tutta l'informazione italiana, che pensavano che il giochino che va avanti da vent'anni (o forse 30?) non potesse mai saltargli via dalle mani....e invece è bastato che il M5S dicesse di no a quasi tutto...ed ecco che tutto si sputtana!

Mi fa talmente schifo, tutto questo, che non riesco neanche a sentirla lontanamente come una "vittoria". E' strano come possa risultare amara la conferma di una situazione della quale ero ormai perfettamente consapevole da anni e anni.

L'unica speranza è che tutto questo renda consapevoli tanti cittadini sul fatto che bisogna pensare con la propria testa e non lasciarsi abbindolare dai mestieranti politicanti.

"Libertà è partecipazione", diceva Giorgio Gaber. E allora, chi in questo momento mi consente di partecipare REALMENTE? Quale forza politica non si appropria del mio voto, ma mi chiede partecipazione?

E.

[Chris]

Gli italiani non sono consapevoli di niente, anzi non vogliono esserlo, se no PD e PDL non avrebbero preso voti...........il problema non sono i mille a roma, sono i 60 milioni di votanti fuori

[enmodaja]

Sabato 20 aprile 2013. Ore 14.13.

L'ultima è chiarificatrice in modo esemplare: sono andati tutti in processione a chiedere al "Monarca Napolitano" la disponibilità ad un altro settennato...non esistono più parole.

Guardo la tele, e vedo esponenti PdL parlare tutti contenti: sono vicini al loro obiettivo.
Poi arrivano quelli del PD con la speranza negli occhi, positivi: sono vicini al loro obiettivo.

Entrambi sviano le domande sul M5S, svalutandolo e riducendo l'importanza della proposta Rodotà come presidente. Le interviste sono serrate ed io faccio zapping: Rai1, Rai2, Rai3, La7....senza consapevolezza usano le stesse espressioni....gente che fino a ieri si diceva in netta contrapposizione con quelli della parte politica "opposta", ora parlano di "andare a braccetto". Il gioco di sempre: marginalizzare chi non è disposto a sporcarsi, ed esibire un viso pulito senza mai mostrare la faccia. Quanto profumo a coprire quell'odore di m.erda e di putrida decomposizione.

Quanto valgono le anime di questa gente? Non è una domanda filosofica o metafisica ma reale, come la risposta: un anima di queste viene via per una cifra compresa tra i 15 e i 25.000 Euro al mese. Viene via per il sogno di una cospicua pensione a vita dopo qualche anno di finto lavoro. Viene via così, sbavando dietro un obiettivo di reale potere, ma di finta autorevolezza....finta perchè appena si voltano, gli stessi che leccano loro il c.ulo, saranno quelli che li accoltelleranno per prenderne il posto.

Votare un Presidente Vero? Una Persona non "monetizzabile"? Tanto sarebbe valso andarsene a casa subito e cercarsi un lavoro normale, di quelli da 1.200 Euro al mese...o magari da 1500, ma pur sempre "da sfigato", secondo i loro parametri mentali.

Sono veramente sofferente e sono vicino a tutte le persone che ci hanno creduto a questo centro-sinistra. Gente molto al di sopra del partito del quale hanno fatto parte e dal quale, ora, si sentono immensamente traditi. Ho spesso pensato che anche se percorrendo percorsi diversi, le nostre strade alla fine si sarebbero unite: forse, ancora una volta nella mia vita, ho pensato che i buoni alla fine sarebbero arrivati e avrebbero salvato tutti....come mi raccontavano quando ero piccolo. Ma la vita mi ha messo spesso (non sempre!) di fronte ad una realtà diversa...

Sto molto male, ma non mollo.
Non mi sono mai sentito parte del M5S, pur avendolo votato senza esitazioni e con obiettivi minimissimi (togliere dal parlamento qualche str@nz@). Ma qualcosa di molto forte e positivo sto sentendo in fondo al cuore mio: io sono orgoglioso di essere in quella parte di Cittadini che, fino a questo momento, non ha cambiato idea sul nome del Presidente da proporre, che non ha fatto inciuci con nessuno, che ha fatto capire che ai soldi c'è qualcuno che non si piega. E poi che può ridere in faccia a Vespa e a tutti gli altri viscidi servi e conniventi dell'informazione italiana.

Alla fine, al netto degli errori di ingenuità (ed alcuni anche di supponenza) del M5S, sono molto soddisfatto del voto che ho dato a questa tornata: troppe altre volte, invece, ero stato tradito il giorno dopo la chiusura delle urne ed il conteggio dei voti.

E.

[padella]

Dire che sono deluso e inkazzato a questo punto.. è dir poco!
Io non lo voglio Napolitano..per non parlare di quelli che hanno presentato prima.

Perchè non va bene Rodota'?

fanc@lo...

[tatanka]

Alla luce di quanto il Pd stava mettendo su' con il totale assenso del Pdl, per tutti è meglio cosi'.
Bersani, Dalema, Bindi, Finocchiaro hanno dato conferma del loro attaccamento al vecchio Pc, gia' quando han zittito tutte le voci nuove nelle loro primarie, Renzi in primis, che avrei votato sicuramente.
Ma come si fa' a proporre nomi come Prodi, Dalema,la stessa Finocchiaro!
Poteva sembrare molto strana a occhi ingenui l'incondizionata accondiscendenza di Berlusconi a tutto cio' che veniva prospettato. salvo accordi fatte divisioni dei posti dietro le tende come i bambini.
E qui ha ragione Grillo quando ha detto in piazza " credete che se io mi fossi chiuso in una stanzetta con berlusconi oggi sarei qui con voi?".
La chiave di lettura del flop Pd è che comunque sia, diversamente dal Pdl, chi vuole cambiare, chi vuole e puo' esprimere il suo dissenso, chi non si assoggetta ai dettami delle segreterie, lo fa', poco intelligentemente certo, ma lo fa'.

Comunque Enzo sai che invece sono contento che abbiano fatto il flop, era chiaro che non erano degni di essere li' in quanto usurpatori del posto di altri.
E ripeto che ci vuole sempre il massimo rispetto per chi vota, chi lo fa' ha i suoi motivi e convinzioni, che di certo non sono le stesse dei votati.

[Oasis]

Sono schifato. E sono sempre più fiero di non aver mai votato PD. Non me ne volere, Padellone, ma oggi hanno dimostrato definitivamente la complicità e complementarietà con il berlusconismo. Mai stati alternativi. Oggi si può dire che Grillo aveva ragione. PD e PDL sono a libro paga di uno solo e questo è il nano di Arcore. Se fossi a Roma andrei in piazza e spererei in una presa di Montecitorio. E non scherzo.

[enmodaja]

Anch'io credo che se fossi a Roma (invece che a Milano a lavoro) andrei a manifestare il mio sdegno in piazza (sono...boh, forse 30 anni che non lo faccio).

Ma il mio malessere è ancora più forte a sentire Fassina (PD) e una esponente PdL (non ricordo il nome) dire poco fa in TV che Grillo è un fomentatore e che usare l'espressione "golpe" è da "irresponsabili, da provocatori che vogliono uccidere il paese, etc. etc. E' iniziato il processo di demonizzazione, la macchina del fango....adesso diranno che è tutta colpa dei grillini, che non si può andare a fare solo contestazione e non proporre niente...e nessuno spiegherà:

-perchè non sono partite le commissioni?
-perchè hanno tutti loro preso ancora i soldi dei "rimborsi elettorali"?
-perchè Rodotà non andava bene?

Ma li avete visti in faccia fino a cinque minuti fa? Caz.zo, sono tutti SOLLEVATI!!! Gli è passata a tutti la paura di perdere i soldini!!! E la spocchia che gli è tornata immediatamente???!!! Adesso sono tutti belli uniti: il nemico è comune, ed è il M5S.