Calo prestazioni Tuono 2017 in montagna

[Phrankie]

Volendo essere precisi il calo di potenza in quota è dovuto alla diminuzione della densità dell'aria, ovvero alla inferiore quantità di ossigeno (comburente) presente negli stesso volume d'aria rispetto a quanto se ne trova al livello del mare.
I motori aspirano sempre lo stesso volume d'aria, la pressione inferiore incide in modo poco rilevante di tale volume.
Le turbine, comprimendo l'aria riportano la densità più o meno allo stesso livello indipendentemente dalla quota.

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Fai confusione tra volume aspirato e quantità di ossigeno aspirata, la diminuzione della densità dell'aria è funzione della diminuzione della pressione.

Pertanto nel fattore di correzione entri proprio con la pressione atmosferica, non ci sono santi, è teoria dei motori endotermici, chi li ha studiati all'università lo conosce bene. Si potrebbe entrare con la densità dell'aria, al posto della Patm, ma richiederebbe un calcolo in più per ricavarla dalla pressione atmosferica di cui è funzione, ma è un dato che al motorista non serve.

[virusfalco]

Ognuno ha la sua sensibilita' ... i 120cv della mia falco a Livigno sono molti meno, e quando salgo allo Stelvio negli ultimi 500m di dislivello ne perdo veramente tanti per strada.
La perdita e' percentuale ... ma inesorabile.
L'autocorrezione mette a posto la carburazione minimizzando le irregolarita' e i buchi, ma con molto meno ossigeno nell'aria che entra e con la pressione atmosferica inferiore per i CV c'e' poco da fare.

Domanda da ignorante del modello. Come funziona il sistema di iniezione della Falco? Ha la sonda lambda e il sensore di pressione in cassa (MAP - Mainfold Absolute Pressure)?

No sonde lambda, euro 2 con mappatura e cat passivi come le tuono e rsv euro2.
L'iniezione lavora sul MAP non in airbox ma sottofarfalla, pressione atmosferica, temperatura atmosferica, temperatura motore.
Le curva di iniezione e anticipo sono indipendenti per ogni cilindro, una sul MAP e una sul TPS, con prevalenza del MAP ai bassi e del TPS agli alti e correzione CO con smorzamento fino si medio/alti.

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[Phrankie]

Ognuno ha la sua sensibilita' ... i 120cv della mia falco a Livigno sono molti meno, e quando salgo allo Stelvio negli ultimi 500m di dislivello ne perdo veramente tanti per strada.
La perdita e' percentuale ... ma inesorabile.
L'autocorrezione mette a posto la carburazione minimizzando le irregolarita' e i buchi, ma con molto meno ossigeno nell'aria che entra e con la pressione atmosferica inferiore per i CV c'e' poco da fare.

Domanda da ignorante del modello. Come funziona il sistema di iniezione della Falco? Ha la sonda lambda e il sensore di pressione in cassa (MAP - Mainfold Absolute Pressure)?

No sonde lambda, euro 2 con mappatura e cat passivi come le tuono e rsv euro2.
L'iniezione lavora sul MAP non in airbox ma sottofarfalla, pressione atmosferica, temperatura atmosferica, temperatura motore.
Le curva di iniezione e anticipo sono indipendenti per ogni cilindro, una sul MAP e una sul TPS, con prevalenza del MAP ai bassi e del TPS agli alti e correzione CO con smorzamento fino si medio/alti.

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Allora sicuramente compensa peggio la variazione di altitudine rispetto ai modelli più moderni con sonda lambda e centraline evolute.

[virusfalco]

Non si tratta di compensare meglio o peggio, è tecnologia di uno step precedente alla catalizzazione con le lambda che non ha mai aiutato nelle prestazioni ma solo nelle omologazioni delle emissioni ... Non è un caso che tutto i motori scatalizzati vadano sempre meglio in quasi tutte le condizioni e spesso consumino meno.

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[Phrankie]

Non si tratta di compensare meglio o peggio, è tecnologia di uno step precedente alla catalizzazione con le lambda che non ha mai aiutato nelle prestazioni ma solo nelle omologazioni delle emissioni ... Non è un caso che tutto i motori scatalizzati vadano sempre meglio in quasi tutte le condizioni e spesso consumino meno.

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Si ma scatalizzando vai a variare le emissioni inquinanti ed è ovvio che migliori le prestazioni. Cambi anche altri parametri. La trattazione diventerebbe lunga e tecnica, e chiudo qui.
Cmq non è un caso che si montino sonde lambda nei collettori di scarico di auto da competizione per correggere il rapporto stechiometrico.

[virusfalco]

Volendo essere precisi il calo di potenza in quota è dovuto alla diminuzione della densità dell'aria, ovvero alla inferiore quantità di ossigeno (comburente) presente negli stesso volume d'aria rispetto a quanto se ne trova al livello del mare.
I motori aspirano sempre lo stesso volume d'aria, la pressione inferiore incide in modo poco rilevante di tale volume.
Le turbine, comprimendo l'aria riportano la densità più o meno allo stesso livello indipendentemente dalla quota.

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Fai confusione tra volume aspirato e quantità di ossigeno aspirata, la diminuzione della densità dell'aria è funzione della diminuzione della pressione.

Pertanto nel fattore di correzione entri proprio con la pressione atmosferica, non ci sono santi, è teoria dei motori endotermici, chi li ha studiati all'università lo conosce bene. Si potrebbe entrare con la densità dell'aria, al posto della Patm, ma richiederebbe un calcolo in più per ricavarla dalla pressione atmosferica di cui è funzione, ma è un dato che al motorista non serve.

Nessuna confusione, è ovvio che la minore densità sia relativa alla minore pressione rispetto al livello del mare, ma la minore efficienza volumetrica è causata dal minore ossigeno, il volume aspirato non cambia.
Che poi sia più semplice usare un sensore di pressione per compensare invece che un sensore di densita è una questione pratica, da cui anche il formalismo di calcolo.

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[virusfalco]

...
Cmq non è un caso che si montino sonde lambda nei collettori di scarico di auto da competizione per correggere il rapporto stechiometrico.

Che non hanno niente a che vedere come gestione con quelle montate sui motori di serie ...

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[Fabio 83]

Per questo fattore esiste il sensore pressione atmosferica.che nei sistemi piu vecchi non viene impiegato. Penso che il problema all'inizio del post possa essere un problema di mappatura in determinate situazioni in quota.

[virusfalco]

Può anche essere il sensore di pressione che non funziona bene e non restituisce valori corretti al variare della pressione.
Fosse un problema di mappatura se ne sarebbe accorto anche qualcun altro di un calo così evidente ai regimi mediobassi ... Anche con le nostre vecchie iniezioni non si notano cali molto più evidenti sottocoppia rispetto agli alti regimi.

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[Phrankie]

...
Cmq non è un caso che si montino sonde lambda nei collettori di scarico di auto da competizione per correggere il rapporto stechiometrico.

Che non hanno niente a che vedere come gestione con quelle montate sui motori di serie ...

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Ok. Ci rinuncio.

[Phrankie]

Per questo fattore esiste il sensore pressione atmosferica.che nei sistemi piu vecchi non viene impiegato. Penso che il problema all'inizio del post possa essere un problema di mappatura in determinate situazioni in quota.

Esatto. Però la sonda lambda permette una correzione di fino del rapporto stechiometrico. Ovvio che la motivazione principale della sua esistenza è salvaguardare il catalizzatore e farlo funzionare correttamente.
Però in quota dovrebbe consentirmi anche di avere sempre un rapporto stechiometrico di progetto e di conseguenza il motore dovrebbe girare bene al netto della perdita di potenza dovuta alla diminuzione di pressione.

Questo in teoria. Poi non so se con gli euro4 la perdita di potenza dipenda anche da altri fattori dovuti ad una carburazione particolare, oppure ad un baco negli algoritmi (sempre più complessi) della centralina. Ma nel caso in esame, se il motore arranca dove in pianura spinge, e parliamo di un motore da 175 cavalli con molta coppia, siamo ben oltre il 20% di calo di potenza.
La cosa è alquanto curiosa. Non ho mai sentito di motori moderni di questa potenza che patiscono la quota. Pare di essere tornati all'epoca dei 2t che scarburavano.

[Pilot74]

Se qualcuno si fa il passo Bernina da S. Moritz con la Tuono verso Livigno ci dirà come sente la moto...sono curioso di avere news

[Phrankie]

In ogni caso confermo pure io che le 1100 euro3 non risentono oltre il fisiologico della quota. E io ci corro quasi sempre in montagna, superando spesso i 2000mt. Viste le potenze in gioco la perdita non è determinante, nel senso che la moto rimane sempre un missile, anche a 5/6.000 giri in uscita di curva in salita.

A questo punto son curioso anche io di sentire altre esperienze.

[Maci_V4]

...
Cmq non è un caso che si montino sonde lambda nei collettori di scarico di auto da competizione per correggere il rapporto stechiometrico.

Che non hanno niente a che vedere come gestione con quelle montate sui motori di serie ...

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Ok. Ci rinuncio.

Eh ma anche tu sei un po' palloso, hai scritto un trattato sui rapporti stechiometrici ecc ecc, qua siamo alla buona, pizza e fichi.....

[Maci_V4]

In ogni caso confermo pure io che le 1100 euro3 non risentono oltre il fisiologico della quota. E io ci corro quasi sempre in montagna, superando spesso i 2000mt. Viste le potenze in gioco la perdita non è determinante, nel senso che la moto rimane sempre un missile, anche a 5/6.000 giri in uscita di curva in salita.

A questo punto son curioso anche io di sentire altre esperienze.

Mi associo, nessun calo, sempre un missile, preciso come un orologio veneziano.