Marquez 1° nelle FP a Silverstone

[Chris]

Be lo stesso discorso vale per Doohan allora, ha corso contro nessuno dal 94 al 98

[tesego]

Cè stato il tempo di DOOHAN e il tempo di ROSSI...poi qllo di Stoner e ora è tempo di Marquez e a sto punto sia che vinca o non vinca il mondiale è il suo periodo....solo che se la suda la paga...ma solo con Lorenzo.
Io credo che per Marquez sia una enorme soddisfazione, da rookie quale è, stare davanti a Rossi che lo tifava qdo era ragazzetto.....anzi proprio non lo vede manco in bagarre...e qsto va detto.
Molti piloti di poco conto (tra virgolette) di cui sappiamo i nomi e nn sto ad elencare, da qdo Rossi è passato in Ducati FINO AD OGGI che è in Yamaha, hanno avuto la soddisfazione di tenerselo dietro e di non vederlo neppure venire su come una furia.....qsto va detto.

[Andrea17]

Cè stato il tempo di DOOHAN e il tempo di ROSSI...poi qllo di Stoner e ora è tempo di Marquez e a sto punto sia che vinca o non vinca il mondiale è il suo periodo....solo che se la suda la paga...ma solo con Lorenzo.
Io credo che per Marquez sia una enorme soddisfazione, da rookie quale è, stare davanti a Rossi che lo tifava qdo era ragazzetto.....anzi proprio non lo vede manco in bagarre...e qsto va detto.
Molti piloti di poco conto (tra virgolette) di cui sappiamo i nomi e nn sto ad elencare, da qdo Rossi è passato in Ducati FINO AD OGGI che è in Yamaha, hanno avuto la soddisfazione di tenerselo dietro e di non vederlo neppure venire su come una furia.....qsto va detto.

Come gia' detto piu' volte e comunque per mia personale opinione, Marc e' il miglior pilota che ho visto da quando seguo le gare, pero' credo sia anche il periodo di Lorenzo, altro grandissimo talento ( scusami Chris ma ribadisco che per me a parita' di moto ha dato la paga a Rossi....e non poca, non mi riferisco a questo anno che non fa testo ) aspetto solo di vederlo quando finalmente Yamaha montera' il nuovo cambio che dovrrebbe garantirgli la parita' di mezzo contro Marc.
Honda gran motore e buon telaio, Yamaha gran telaio e buon motore.....quando avranno lo stesso tipo di cambio, per me, saranno praticamente alla pari e ne vedremo delle belle.

[tesego]

Mah sul nuovo cambio sono scettico che le 2 moto si possano equiparare...certo è che se Rossi neppure col nuovo cambio va avanti allora è lui che non la fa andare.
Puo anche essere che la M1 nn si adatti al cambio nuovo e dia problemi...è tutto da vedere in gara

[tatanka]

Mah sul nuovo cambio sono scettico che le 2 moto si possano equiparare...certo è che se Rossi neppure col nuovo cambio va avanti allora è lui che non la fa andare.
Puo anche essere che la M1 nn si adatti al cambio nuovo e dia problemi...è tutto da vedere in gara

Vero, da quanto sembra e da come anche accennato da chi c'era al test del nuovo cambio, è ancora lontano dalla velocita' di cambiata di honda (circa la meta') e anche da quello ducati.
Certo che han dormito parecchio in yamaha, sono 3 anni che se ne parlava e loro niente.

[Chris]

Mc non credo che il tanto acclamato cambio aiuterà yamaha, honda ha più motore, la rcv gira praticamente in fazzoletti di asfalto ed anche sui circuiti dove yamaha era avvantaggiata ha colmato il gap, punto, fine, honda è superiore (di telaio, elettronica e motore, vedi bradl e bautista) sulla superiorità di Lorenzo io dico solo che catalunya 2009 basta ed avanza come risposta, quando Lorenzo farà altrattanto ne riparleremo.

Sia ben chiaro che Lorenzo è davvero forte, ma se ora Lorenzo, Stoner, Marquez, Pedrosa e Rossi avessero tutti la stessa età, il 46 giallo li asfalterebbe

[tatanka]

Sia ben chiaro che Lorenzo è davvero forte, ma se ora Lorenzo, Stoner, Marquez, Pedrosa e Rossi avessero tutti la stessa età, il 46 giallo li asfalterebbe

Probabilmente si, ma l'unica certezza è la realtà e bisogna accettarne le risultanze

Stradaccordo sulle qualita' e superiorità dell'Honda che in accopppiata con marquez durera' a lungo.

[virusfalco]

Per me sull'argomento si può dire tutto e il contrario di tutto ... es. La Honda curva in un fazzoletto mentre la Yamaha ha bisogno del parco di Monza: se questo e' il risultato di 3 anni di sviluppo nelle mani di Lorenzo di una moto che ha sempre avuto nella ciclistica il suo punto di forza ... certo che sono rimasti indietro così come la ducati con Stoner che sapeva solo spalancare la manetta e se non cadeva vinceva ... e dopo di lui il baratro.
Marquez è forte bravo e simpatico ma, a mio parere, si è già giocato troppi jolly in poco più di metà stagione: per vincere lo deve fare e proprio questo significa che non è così superiore alla concorrenza ma va oltre il limite per batterli mentre Doohan o Rossi quando erano all'apice prendevano il minimo dei rischi ... e nonostante ciò Doohan è a pezzi.
Lorenzo è all'apice, il più maturo, il più forte ma non vincerà il titolo perché la moto che si ritrova manovra come un tir e si guida solo con il burro mentre gli altri stanno su un kart reattivo come una mtb.
Pedrosa ... non pervenuto, dopo quasi un decennio e' ancora lì, dietro al primo.
Il vero problema, ovvero ciò che mi da veramente fastidio, è che i tre sopra sono tutti spagnoli e noi italiani spariamo su Rossi come se la colpa della mancanza di talenti italiani in questo decennio sia sua e di tutte le sue vittorie degli ultimi 15 anni ... nonché del suo modo di porsi ed esprimersi, quest'ultima cosa apprezzatissima in tutto il mondo.

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[Andrea17]

[quote="Chris"] honda è superiore (di telaio, elettronica e motore, vedi bradl e bautista)

1 Marc MARQUEZ Honda SPA 233
2 Dani PEDROSA Honda SPA 203
3 Jorge LORENZO Yamaha SPA 194
4 Valentino ROSSI Yamaha ITA 156
5 Cal CRUTCHLOW Yamaha GBR 136
6 Stefan BRADL Honda GER 113
7 Alvaro BAUTISTA Honda SPA 103

sembra che la classifica dica un'altra cosa....

[Andrea17]

Per me sull'argomento si può dire tutto e il contrario di tutto ... es. La Honda curva in un fazzoletto mentre la Yamaha ha bisogno del parco di Monza: se questo e' il risultato di 3 anni di sviluppo nelle mani di Lorenzo di una moto che ha sempre avuto nella ciclistica il suo punto di forza ... certo che sono rimasti indietro così come la ducati con Stoner che sapeva solo spalancare la manetta e se non cadeva vinceva ... e dopo di lui il baratro.


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Stoner ha sempre manifestato i problemi di cui soffriva ducati, apertamente, gli stessi che, guarda un po', riferiva Rossi.
Lorenzo non apertamente, ma sicuramente dice agli ingegneri cosa non va.

Non diciamo assurdita', i piloti non fanno le moto, le guidano per portarle al limite ed evidenziarne gli eventuali pregi o difetti, se poi chi realizza le parti non riesce a risolvere il problema espresso dal pilota non si puo' certo colpevolizzare quest'ultimo.

Bisogna pero' dire che gli ingegneri devono aver un pilota veramente veloce per capire se le modifiche apportano benefici o meno.
Prendiamo l'esempio di Honda, lo sviluppo lo ha fatto Pedrosa ( che ha sempre scartato il materiale che piaceva ai suoi compagni di squadra, arrivandogli sempre dietro, Dovizioso - Stoner e ora Marc ) quindi come fa sta moto ad andare cosi' bene.....sara' mica che gli ingengneri hanno azzeccato un progetto che li fara' rimanere al vertice per molti anni?

Lo stesso discorso vale per Aprilia in sbk, come e' possibile che Biaggi ci abbia vinto due mondiali? sara' forse perche' la moto era buona dall'inizio e gli ingegneri sono riusciti a mettere in pratica quelle modifiche che lui voleva e quando lui era in 500 la yamaha non ci e' riuscita, aggiungerei......

Andiamo in F1, anche se li, interpretare il regolamento in modo differente da altri da i suoi benefici, come ha fatto la Red Bull ha diventare la scuderia di riferimento del circus da 4 anni, chi ha sviluppato la macchina all'inizio.....

Passiamo ai rally, un certo Loeb con Citroen ha vinto 9 mondiali consecutivi, quindi ha sviluppato una macchina della madonna, secondo te, allora vorrei capire come quest'anno la prima Citroen si trova al quarto posto nella classifica costruttori e la Wolsvaghen e' prima al suo esordio.

Ragazzi i mezzi li fanno gli ingegneri, punto, i piloti devono essere al top per capire se quel che si costruisce funziona o meno e in questo gli danno una gran mano ma se hai il pilota migliore della galassia e un equipe di ingegneri che non vale nulla, e' impossibile vincere anche una sola gara, vero anche il contrario, ovvio!!!

Ultima cosa riguardo alla superiorita' totale di Honda di questo anno che molti proclamano, credo che se su Yamaha, oltre a Lorenzo, ci fosse un Rossi dei tempi d'oro , nelle prime tre posizioni mondiali ci sarebbero loro con Marc ( si per ora Pedrosa e' davanti a Lorenzo, ma ancora per poco )......e comunque nei primi cinque posti ci sono tre Yamaha.....non 5 Honda.

[Chris]

Ad oggi ci sono 3 yamaha, aspetta la fine del campionato, a silverstone Crutchlow è arrivato 7°dietro bautista e bradl , vediamo che risultati farà nelle prossime gare........e al solito un progetto vincente dipende solo dal quantitativo di soldi investiti, infatti Biaggi l' ultimo campionato l ha vinto per 1/2 punto dopo una decisione un po originale dopo gara 2 di monza, se non si sarebbe ritirato senza aver vinto niente e il campionato sarebbe andato a Sykes

[Chris]

E comunque la classifica dice che davanti ci sono 2 Honda repsol

[virusfalco]

Bautista non è paragonabile a quelli che ha davanti, al momento fa lo sparring partner di Rossi; Bradl non ho ancora capito se è carne o pesce ma si ferma all'antipasto e non è mai andato oltre.
Crutchlow ci prova a stare con quelli avanti ma si stende regolarmente e anche la clavicola di Lorenzo sa cosa costa spingere in quel modo, specie con la Yamaha che di motore ha sempre pagato e ora anche di maneggevolezza e indietro.
Vedremo come andrà a finire ... sperando che il Dovi non si suicidi prima della fine del mondiale

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[Andrea17]

E comunque la classifica dice che davanti ci sono 2 Honda repsol

....e se non si distrugge Marc, vince il mondiale al suo esordio aggiungerei!!!

Non sto dicendo che Yamaha e' uguale a Honda, solo che non e' poi cosi' lontana.

Il vantaggio di Honda e' quasi tutto nel suo cambio seamless che garantisce circa due decimi a giro, in media, questo non lo dico certo io ma tutto il mondo di tecnici e specialisti che si occupano di gare.

Facendo 2 conti in 28 giri di pista sono 5",6..........e non mi pare che Lorenzo li abbia mai presi da nessuna Honda quando sta bene....che lo montino in fretta, almeno vedremo quanto va o non va di piu' la Honda.

[tatanka]

L'attuale differenza fra honda e yamaha è solo frutto del lavoro di lorenzo in negativo e honda in positivo.
Concordo con VirusFalco, la Yamaha da decenni ha sempre avuto i migliori telai (anche stradali) credo anche con l'aiuto di rossi, purtroppo questi 2 anni di assenza di vale e l'apporto di lorenzo hanno partorito questa moto, palesemente in debito di manegevolezza.
Bradl e Bautista sono li' a dimostrarlo, ma da quando due pilotini come loro si son permessi di superare Rossi in frenata e ingresso curva pur stando a centro carreggiata, proprio come l'ultimo fatto da Bradl, nemmeno il lorenzo migliore nel 2010 ci riusci, ricordate rossi con la gambetta rientrata e sorpasso esterno?
Che quest'anno vinca una honda e marquez ormai è scritto da tempo, come che marquez sia un predestinato molto aiutato, i motoroni in moto due erano un chiaro segno, passare in un rettilineo 12 moto è roba non effettuabile a parita' di mezzi da nessuno, nemmeno le migliori Aprilia 250 riuscivano a fare pur essendo anni luce davanti a honda.