Lionbattery

[padella]

Michele...se vai a rivedere quella che hai postato tu di carpimoto è pure lei la litz10s...e costa 95 piu 8 di spedizione..21 in piu di Lopiccolo...stessa batteria.

[padella]

ma tra la 9 al litio e la 12-14 al litio non credo cambino dimensioni...

Qui dove vedo le misure
http://www.carpimoto.it/it-IT/42988_LIT ... ITZ10S.htm
In effetti come giustamente dici, la 9B e 12B sono uguali, leggermente più larghe la 10S 14S.
Sembra che tra la 9 e 9B cambi solo la larghezza.
Comunque anche carpi ha prezzi buoni.

questa sopra....che però fino a stamattina mi riportava 95..ora 77...boh

[padella]

Ma come è possibile?
Adesso ho provato a riaprire la stessa pagina di carpimoto della litz10s con lo smartphone della moglie e qua invece mi dice ancora 95.
Ma cambiano i prezzi a seconda del browser??????

[padella]

Comunque la lit12b di carpimoto è questa e costa 96 piu 8

http://www.carpimoto.it/it-IT/Marca_Oky ... LIT12B.htm

[tatanka]

Si è questa, quella da me postat era solo per far vedere le dimensioni.
Pelo mi ha risposto che non ne ha, ora mando una mail a carpi e a lo piccolo e vediamo.

[padella]

Ah...ora ho capito!era solo per le dimensioni!
Vedevo la litz10 nella pagina e pensavo ti riferissi a quella In particolare.

[padella]

Già che ci siamo vi descrivo anche il diverso comportamento che ho osservato tra il mio vecchio mantenitore ctek e il nuovo skyrich specifico per le lifepo4(...però adatto anche alle tradizionali e gel).
Col ctek collegato alla yuasa..batteria carica e spia quindi verde accesa,appena accendevo il quadro..si accendeva la spia arancione e cominciava a caricare.
Col ctek collegato alla litio....batteria carica e spia verde accesa,accendevo il quadro e la spia rimaneva verde....per farlo partire con spia di ricarica arancio,dovevo accendere pure gli abbaglianti e lo stop tirando il freno...altrimenti nisba.
Poi però potevo spegnere tutto e il suo lavoro di ricarica lo conduceva fino in fondo.

Ora invece con lo skyrich Acculit..batteria al litio collegata e completamente carica..spia verde accesa....appena giro la chiave diventa arancio e inzia a caricare.

Questo mi fa pensare che qualche differenza ci sia tra il mantenitore nato per le tradizionali e quello nato specificatamente per le litio.
In pratica il ctek con la litio ho l'impressione che mi facesse solo da caricabatteria,perchè la litio doveva scendere troppo di tensione perchè si attivasse..lo skyrich invece fa anche il suo lavoro di mantenitore attivandosi al minimo calo di tensione.

Che ne pensate?
Può essere Roberto?
O era il mio ctek che aveva problemi...che però casualmente con le tradizionali non ha mai avuto?

[tatanka]

ma tra la 9 al litio e la 12-14 al litio non credo cambino dimensioni...

Qui dove vedo le misure
http://www.carpimoto.it/it-IT/42988_LIT ... ITZ10S.htm
In effetti come giustamente dici, la 9B e 12B sono uguali, leggermente più larghe la 10S 14S.
Sembra che tra la 9 e 9B cambi solo la larghezza.
Comunque anche carpi ha prezzi buoni.

questa sopra....che però fino a stamattina mi riportava 95..ora 77...boh

Ordinata, carpi non ne ha fino a fine mese (forse), e lo piccolo mi risponde così ai miei chiarimenti dei vari prezzi,
"yt12b-bs e ytx12b-bs sono 2 batterie diverse. La lit12b è la YT12B-BS"

[virusfalco]

Ogni mantenitore ha la sua "strategia" e con le l'avvento delle litio le strategie sono differenziate.
Il mio vecchio Optimate, in mantenimento alterna 30 min di monitoraggio a 30 min di ricarica a bassa corrente con la spia in ogni caso verde fisso ... se accendo il quadro quando e' in ricarica non succede nulla mentre se lo faccio quando e' in monitoraggio si incazza e da la segnalazione di batteria danneggiata. Questo e' corretto perche' prevede che se durante il monitoraggio la tensione scende troppo velocemente la batteria non e' piu' in condizioni da essere utilizzata.
Stasera, data la tua domanda , ho fatto la stessa cosa con il BC (di cui non conosco la strategia di manutenzione, non e' scritta da nessuna parte) e si comporta come il tuo Cteck, dopo qualche secondo passa in modalita' test/ricarica e poi, spegnendo tutto, continua in finalizzazione della ricarica.
Quello che noti tu e' proprio la differenza di soglie che i due mantenitori hanno. Altro esempio, Optimate prevede che se la tensione in monitoraggio scende sotto i 12,4v la batteria e' da buttare ... questo va bene per le batterie tradizioni standard non vrla(non sigillate) che stanno a 12,6v mentre le nostre MF/VRLA che stanno a 13v quando vanno intorno ai 12,7 sono gia' in pena a far girare il nostro v60 (guarda caso la mia yuasa dopo 24 ore sta' a 12,75v anche staccata dalla moto!); quindi l'optimate non ci salva dal classico evento della domenica mattina: tuta addosso e casco in testa e la moto appena staccata dal mantenitore non parte personalmente sperimentato a marzo 2006 (incazzatura indimenticabile).
Tutto 'sto pippone per dire che ogni mantenitore fa piu' meno la stessa cosa ma a modo suo.

[padella]

Ordinata, carpi non ne ha fino a fine mese (forse), e lo piccolo mi risponde così ai miei chiarimenti dei vari prezzi,
"yt12b-bs e ytx12b-bs sono 2 batterie diverse. La lit12b è la YT12B-BS"

Io a sto punto prenderei la okyami litz10s da lo piccolo a 75 euro....
Lo piccolo è top seller sulla baia con 99,6 di feedback...direi che si dovrebbe stare tranquilli....il mantenitore Skyrich l'ho preso da lui..miglior prezzo a 49 euro se non ricordo male.

[padella]

Ogni mantenitore ha la sua "strategia" e con le l'avvento delle litio le strategie sono differenziate.
Il mio vecchio Optimate, in mantenimento alterna 30 min di monitoraggio a 30 min di ricarica a bassa corrente con la spia in ogni caso verde fisso ... se accendo il quadro quando e' in ricarica non succede nulla mentre se lo faccio quando e' in monitoraggio si incazza e da la segnalazione di batteria danneggiata. Questo e' corretto perche' prevede che se durante il monitoraggio la tensione scende troppo velocemente la batteria non e' piu' in condizioni da essere utilizzata.
Stasera, data la tua domanda , ho fatto la stessa cosa con il BC (di cui non conosco la strategia di manutenzione, non e' scritta da nessuna parte) e si comporta come il tuo Cteck, dopo qualche secondo passa in modalita' test/ricarica e poi, spegnendo tutto, continua in finalizzazione della ricarica.
Quello che noti tu e' proprio la differenza di soglie che i due mantenitori hanno. Altro esempio, Optimate prevede che se la tensione in monitoraggio scende sotto i 12,4v la batteria e' da buttare ... questo va bene per le batterie tradizioni standard non vrla(non sigillate) che stanno a 12,6v mentre le nostre MF/VRLA che stanno a 13v quando vanno intorno ai 12,7 sono gia' in pena a far girare il nostro v60 (guarda caso la mia yuasa dopo 24 ore sta' a 12,75v anche staccata dalla moto!); quindi l'optimate non ci salva dal classico evento della domenica mattina: tuta addosso e casco in testa e la moto appena staccata dal mantenitore non parte personalmente sperimentato a marzo 2006 (incazzatura indimenticabile).
Tutto 'sto pippone per dire che ogni mantenitore fa piu' meno la stessa cosa ma a modo suo.

[tatanka]

Ordinata, carpi non ne ha fino a fine mese (forse), e lo piccolo mi risponde così ai miei chiarimenti dei vari prezzi,
"yt12b-bs e ytx12b-bs sono 2 batterie diverse. La lit12b è la YT12B-BS"

Io a sto punto prenderei la okyami litz10s da lo piccolo a 75 euro....
Lo piccolo è top seller sulla baia con 99,6 di feedback...direi che si dovrebbe stare tranquilli....il mantenitore Skyrich l'ho preso da lui..miglior prezzo a 49 euro se non ricordo male.

E lo sò, ma ho già preso la 12 per il vantaggio che Ti avevo detto, che è nettamente più piccola.
Invece per il mantenitore/caricatore, io ho l'optimate speed (15,99 al Lidt ) e finora è sempre andato benissimo, ho letto il manuale e dice che sotto i 10 v ricarica a impulsi fino a che la batteria arriva a 12 e poi normale.
Se non ho capito male è prprio questa carica impulsiva che non và bene alle litio...o sbaglio?

[virusfalco]

Quello che dicono faccia male alle litio è la desolfatazione. Sicuramente è quella profonda che spara più di 20v alla batteria ma se anche quelle soft ad impulsi o quelle di finalizzazione della ricarica facciano male non è dato saperlo. Ogni produttore ha i sui nomi le sue strategie e chiama le cose come gli pare.
Personalmente, tutta la questione mi sembra una scusa per vendere nuovi mantenitori che qualcosa in più o meglio la faranno ... ma i vecchi le batterie non le distruggono.
Poi le litio hanno elettrica elettronica che le controlla e quindi le dovrebbe proteggere.

[davidecesare 2]

Virusfalco mi spieghi perche' le litio non sono dette compatibili coi regolatori
serie, per intenderci quelli messi per non fottere gli statori sulla new...e che
cosa si rischierebbe ad adottarle..?

qua tutti insieme piu' che una birra dovremmo offrirti una birreria....

[virusfalco]

Virusfalco mi spieghi perche' le litio non sono dette compatibili coi regolatori
serie, per intenderci quelli messi per non fottere gli statori sulla new...e che
cosa si rischierebbe ad adottarle..?

qua tutti insieme piu' che una birra dovremmo offrirti una birreria....

L'affermazione di non compatibilita' e' probabilmente vera ma non in senso generale.
La risposta e', semplicemente: "con frequenze elevate in ingresso il regolatore serie regola male, la batteria litio si sconnette e la centralina si impalla".
Provo a dare una spiegazione:

Quale e' l'evidenza dei problemi dati da regolatore serie e batterie litio?
Quello che abbiamo visto dalle esperienze di chi ha avuto problemi e' che a regimi molto alti (~10.000 rpm) la moto ha interruzioni di erogazione, cosa che sparisce diminuendo il regime: probabilmente la centralina va in palla per tensione troppo elevata, valori continui o picchi momentanei. Non ho letto nulla di malfunzionamenti in condizioni diverse.
Ora, lo statore ha una geometria tale che la frequenza della corrente erogata aumenta all'aumentare della velocita' di rotazione del volano, ovvero all'aumentare dei giri del motore.
Si evince, quindi, che mentre il regolatore shunt e' indifferente alla frequenza della corrente del generatore il regolatore serie non lo e'; a certe frequenze non riesce a lavorare bene e la tensione "gli sfugge di mano" (tensione oltre i 15v, continuativa o a spike, o crolli della tensione). La risposta di Jack e' stata di incompatibilita' con il generatore del V60 by design, io la rifraserei come "limiti progettuali" che emergono con il generatore del V60.
A questo punto: che centra tutto cio' con la batteria litio?
Mentre la batteria tradizionale e' una specie di mulo capace di assorbire eventuali spike, garantire la stabilita' della tensione anche sostituendosi al generatore quando questo eroga meno di 12,6v, sorbendosi tensioni alte a piacere senza fare una piega (al limite bolle un po'), la litio sembra avere un sistema di protezione che la sconnette quando la situazione sull'impianto puo' crearle problemi (tensione elevata): senza la batteria la tensione non e' stabilizzata e la centralina smette di funzionare. Un esempio e' quello dei connettori lenti ai poli della batteria che hanno esattamente lo stesso effetto, con la moto che va a strattoni o si spegne nei momenti in cui il contatto si interrompe. Senza statore il motore (la centralina) sta acceso tenuto su dalla batteria, senza la batteria no, la centralina non funziona. I regolatori, serie o shunt, non erogano corrente stabilizzata, a stabilizzarla ci pensa la batteria.

Riassumendo, con frequenze elevate in ingresso il regolatore serie regola male, la batteria litio si protegge e la centralina si impalla.
Nella stessa condizione la batteria tradizionale rimane "on-line" garantendo e la stabilita' della tensione e fino a quando questa non arriva ad un livello da danneggiare la centralina ( o qualcos'altro) non ci sono problemi. Comunque, anche la centralina dovrebbe avere un sistema di protezione da sovratensioni.
Il fatto che il problema si sia verificato in pista, in fondo ai rettilinei lunghi con il motore prossimo al limitatore, permette comunque di escludere che in strada un guidatore "normale" possa avere di questi problemi.
Il problema e' comunque contestualizzato al v60 in quanto un motore con un generatore diverso potrebbe non aver problemi ... o avere problemi a regimi anche bassi.
E poiche' credo (e spero) che i regolatori serie non siano tutti identici, il problema e' legato al design dello specifico regolatore. Con altri progetti il problema potrebbe non esistere ... e con un design ad hoc non esisterebbe.

Disclaimer:
Non avendo nessun dato o specifica disponibile... neanche una new con cui giocare ... le mie sono tutte congetture e declino qualunque responsabilita' sulla veridicita' di quanto scritto.