Lo Statore..AGGIORNAMENTO pg1

[pmancio]

Grazie Mic ora è più chiaro. Infatti sul sito di Jack parla proprio di uso pista.

Solo una cosa mi perplime: nel caso di un avvolgimento elettrico (statore) ed un campo magnetico rotante (volano) l'energia generata non può essere regolata da esterno in base alla necessità, ma solo ed esclusivamente dal regime di rotazione. Può (anzi deve) essere utilizzata o dispersa (sotto forma di calore) dal regolatore... mi sbaglio?

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[micbrugo]

Grazie Mic ora è più chiaro. Infatti sul sito di Jack parla proprio di uso pista.

Solo una cosa mi perplime: nel caso di un avvolgimento elettrico (statore) ed un campo magnetico rotante (volano) l'energia generata non può essere regolata da esterno in base alla necessità, ma solo ed esclusivamente dal regime di rotazione. Può (anzi deve) essere utilizzata o dispersa (sotto forma di calore) dal regolatore... mi sbaglio?

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da quello che sò io ( e non ci capisco molto) mi è stato detto che il seriale apre o chiude il circuito a massa su se stesso.
Ecco perchè il peso e la costruzione come un radiatore.
Quindi se chiude non chiede NIENTE allo statore che Gira a vuoto senza generare niente.
SE Apre invece la corrente viene generata e viene regolata disperdendo sul proprio corpo radiante.

poi apre/chiude probabilmente sono termini impropri e io li ho usati lo stesso.

[Gilles]

Premetto che la mia riflessione era limitata al solo fatto se staccare l'anabbagliante portasse beneficio alla vita dello statore visto che ormai è ASSODATO, al di là di ogni dubbio, che sia il seriale che il getto d'olio funzionano alla grande, di sicuro con il seriale non torna nulla verso lo statore in termini di corrente "non utilizzata" ma viene dispersa dal regolatore stesso sotto forma di calore
Il generatore produce un tot di corrente in funzione della sua velocità di rotazione e il regolatore la... regola tenendola entro un certo range
A questo punto se aumentiamo la corrente in eccesso diminuendo quella impiegata dagli utilizzatori, sottoponiamo il regolatore seriale ad un surplus di lavoro che non gli farà male ma di sicuro non porta alcun vantaggio
E' chiaro che questo ragionamento è riferito all'impianto con il seriale ma è a maggior ragione valido per il regolatore originale in quanto questi spedisce la corrente in eccesso a "consumarsi" trasformandosi in calore, proprio sullo statore stesso
Forse ho scritto qualche inesattezza (magari più di "qualche") ma mi sembra che il ragionamento fili

[JayZ]

Premetto che la mia riflessione era limitata al solo fatto se staccare l'anabbagliante portasse beneficio alla vita dello statore visto che ormai è ASSODATO, al di là di ogni dubbio, che sia il seriale che il getto d'olio funzionano alla grande, di sicuro con il seriale non torna nulla verso lo statore in termini di corrente "non utilizzata" ma viene dispersa dal regolatore stesso sotto forma di calore
Il generatore produce un tot di corrente in funzione della sua velocità di rotazione e il regolatore la... regola tenendola entro un certo range
A questo punto se aumentiamo la corrente in eccesso diminuendo quella impiegata dagli utilizzatori, sottoponiamo il regolatore seriale ad un surplus di lavoro che non gli farà male ma di sicuro non porta alcun vantaggio
E' chiaro che questo ragionamento è riferito all'impianto con il seriale ma è a maggior ragione valido per il regolatore originale in quanto questi spedisce la corrente in eccesso a "consumarsi" trasformandosi in calore, proprio sullo statore stesso
Forse ho scritto qualche inesattezza (magari più di "qualche") ma mi sembra che il ragionamento fili

[Nikola]

Premetto che la mia riflessione era limitata al solo fatto se staccare l'anabbagliante portasse beneficio alla vita dello statore visto che ormai è ASSODATO, al di là di ogni dubbio, che sia il seriale che il getto d'olio funzionano alla grande, di sicuro con il seriale non torna nulla verso lo statore in termini di corrente "non utilizzata" ma viene dispersa dal regolatore stesso sotto forma di calore
Il generatore produce un tot di corrente in funzione della sua velocità di rotazione e il regolatore la... regola tenendola entro un certo range
A questo punto se aumentiamo la corrente in eccesso diminuendo quella impiegata dagli utilizzatori, sottoponiamo il regolatore seriale ad un surplus di lavoro che non gli farà male ma di sicuro non porta alcun vantaggio
E' chiaro che questo ragionamento è riferito all'impianto con il seriale ma è a maggior ragione valido per il regolatore originale in quanto questi spedisce la corrente in eccesso a "consumarsi" trasformandosi in calore, proprio sullo statore stesso
Forse ho scritto qualche inesattezza (magari più di "qualche") ma mi sembra che il ragionamento fili

NO ragazzi quanto scritto sotto:

"Il generatore produce un tot di corrente in funzione della sua velocità di rotazione e il regolatore la... regola tenendola entro un certo range
A questo punto se aumentiamo la corrente in eccesso diminuendo quella impiegata dagli utilizzatori, sottoponiamo il regolatore seriale ad un surplus di lavoro che non gli farà male ma di sicuro non porta alcun vantaggio"

vale soltanto per il regolatore originale, che utilizza il metodo della regolazione di tipo parallelo; scusate se vi correggo ma conoscendo bene questa tecnologia spero di dare un contributo! Nel caso del regolatore serie (non seriale, non è un killer ) durante la fase di regolazione il circuito che va dal generatore alla batteria viene aperto come se ci fosse un interruttore in serie, naturalmente ad una frequenza elevatissima intorno a 20 KHz, quindi quando il circuito è aperto (fase OFF) il generatore funziona a vuoto (nessuna potenza prodotta in quanto la corrente tende a 0; in pratica la cosa è molto più complessa), dunque diminuire il carico richiesto fa si che aumentano i tempi in % della fase OFF rispetto a quella ON, dunque il regolatore fa lavorare un pò di più a vuoto il generatore; in questo caso essendo che c'è meno energia prodotta non è il regolatore stesso che se ne fa carico, per quest'ultimo la cosa è trasparente, mentre per quello parallello (permettetemi il termine) è esattamente come scritto sopra da Gilles! Il fatto che il regolatore serie riscalda comunque, è dovuto alla frequenza delle transizioni dalla fase ON ad OFF e viceversa (che rimangono costanti in quanto la frequenza di switching è costante), anzi in teoria durante la fase ON il regolatore fa condurre meno corrente è quindi dovrebbe riscaldare addirittura meno! In pratica i nostri amici di Aprilia o chi per loro (Rotax) potevano benissimo cambiare tipologia di regolatore invece che riprogettare tutto il gruppo di generazione.

[n0x]

quanto odio l'elettronica

[JayZ]

Da cui si evince che sei altamente preparato sull'argomento e puoi aiutarci a capirne di più con un bel trattato tecnico. A me interesserebbe molto capirne di più.

... In pratica i nostri amici di Aprilia o chi per loro (Rotax) potevano benissimo cambiare tipologia di regolatore invece che riprogettare tutto il gruppo di generazione.

Hai da bere pagato alla prima occasione!

[Nikola]

Da cui si evince che sei altamente preparato sull'argomento e puoi aiutarci a capirne di più con un bel trattato tecnico. A me interesserebbe molto capirne di più.

... In pratica i nostri amici di Aprilia o chi per loro (Rotax) potevano benissimo cambiare tipologia di regolatore invece che riprogettare tutto il gruppo di generazione.

Hai da bere pagato alla prima occasione!

..dai si fa quel che si può stiamo facendo un'ottimo lavoro! Intanto sto lavorando sulla questione del ricircolo dell'olio

[locknex]

Da cui si evince che sei altamente preparato sull'argomento e puoi aiutarci a capirne di più con un bel trattato tecnico. A me interesserebbe molto capirne di più.

... In pratica i nostri amici di Aprilia o chi per loro (Rotax) potevano benissimo cambiare tipologia di regolatore invece che riprogettare tutto il gruppo di generazione.

Hai da bere pagato alla prima occasione!

..dai si fa quel che si può stiamo facendo un'ottimo lavoro! Intanto sto lavorando sulla questione del ricircolo dell'olio

in che senso...?? stai cercando vie alternative??

[FEDE88VR]

che teste nel V60

[Gilles]

NO ragazzi quanto scritto sotto:

"Il generatore produce un tot di corrente in funzione della sua velocità di rotazione e il regolatore la... regola tenendola entro un certo range
A questo punto se aumentiamo la corrente in eccesso diminuendo quella impiegata dagli utilizzatori, sottoponiamo il regolatore seriale ad un surplus di lavoro che non gli farà male ma di sicuro non porta alcun vantaggio"

vale soltanto per il regolatore originale, che utilizza il metodo della regolazione di tipo parallelo; scusate se vi correggo ma conoscendo bene questa tecnologia spero di dare un contributo! Nel caso del regolatore serie (non seriale, non è un killer ) durante la fase di regolazione il circuito che va dal generatore alla batteria viene aperto come se ci fosse un interruttore in serie, naturalmente ad una frequenza elevatissima intorno a 20 KHz, quindi quando il circuito è aperto (fase OFF) il generatore funziona a vuoto (nessuna potenza prodotta in quanto la corrente tende a 0; in pratica la cosa è molto più complessa), dunque diminuire il carico richiesto fa si che aumentano i tempi in % della fase OFF rispetto a quella ON, dunque il regolatore fa lavorare un pò di più a vuoto il generatore; in questo caso essendo che c'è meno energia prodotta non è il regolatore stesso che se ne fa carico, per quest'ultimo la cosa è trasparente, mentre per quello parallello (permettetemi il termine) è esattamente come scritto sopra da Gilles! Il fatto che il regolatore serie riscalda comunque, è dovuto alla frequenza delle transizioni dalla fase ON ad OFF e viceversa (che rimangono costanti in quanto la frequenza di switching è costante), anzi in teoria durante la fase ON il regolatore fa condurre meno corrente è quindi dovrebbe riscaldare addirittura meno! In pratica i nostri amici di Aprilia o chi per loro (Rotax) potevano benissimo cambiare tipologia di regolatore invece che riprogettare tutto il gruppo di generazione.

Intervento prezioso e chiarificatore
In sostanza con il regolatore originale diventa controproducente diminuire il carico di assorbimento mentre con quello serie ha un suo perchè in quanto diminuendo il carico aumentano le fasi di off (circuito aperto, zero corrente)
Questa però non l'ho capita: "durante la fase ON il regolatore fa condurre meno corrente "

[Nikola]

NO ragazzi quanto scritto sotto:

"Il generatore produce un tot di corrente in funzione della sua velocità di rotazione e il regolatore la... regola tenendola entro un certo range
A questo punto se aumentiamo la corrente in eccesso diminuendo quella impiegata dagli utilizzatori, sottoponiamo il regolatore seriale ad un surplus di lavoro che non gli farà male ma di sicuro non porta alcun vantaggio"

vale soltanto per il regolatore originale, che utilizza il metodo della regolazione di tipo parallelo; scusate se vi correggo ma conoscendo bene questa tecnologia spero di dare un contributo! Nel caso del regolatore serie (non seriale, non è un killer ) durante la fase di regolazione il circuito che va dal generatore alla batteria viene aperto come se ci fosse un interruttore in serie, naturalmente ad una frequenza elevatissima intorno a 20 KHz, quindi quando il circuito è aperto (fase OFF) il generatore funziona a vuoto (nessuna potenza prodotta in quanto la corrente tende a 0; in pratica la cosa è molto più complessa), dunque diminuire il carico richiesto fa si che aumentano i tempi in % della fase OFF rispetto a quella ON, dunque il regolatore fa lavorare un pò di più a vuoto il generatore; in questo caso essendo che c'è meno energia prodotta non è il regolatore stesso che se ne fa carico, per quest'ultimo la cosa è trasparente, mentre per quello parallello (permettetemi il termine) è esattamente come scritto sopra da Gilles! Il fatto che il regolatore serie riscalda comunque, è dovuto alla frequenza delle transizioni dalla fase ON ad OFF e viceversa (che rimangono costanti in quanto la frequenza di switching è costante), anzi in teoria durante la fase ON il regolatore fa condurre meno corrente è quindi dovrebbe riscaldare addirittura meno! In pratica i nostri amici di Aprilia o chi per loro (Rotax) potevano benissimo cambiare tipologia di regolatore invece che riprogettare tutto il gruppo di generazione.

Intervento prezioso e chiarificatore
In sostanza con il regolatore originale diventa controproducente diminuire il carico di assorbimento mentre con quello serie ha un suo perchè in quanto diminuendo il carico aumentano le fasi di off (circuito aperto, zero corrente)
Questa però non l'ho capita: "durante la fase ON il regolatore fa condurre meno corrente "

In realtà non aumentano le fasi OFF, come numero sono esattamente uguali alle fasi ON, cambia la durata della fase OFF rispetto alla ON!
Mi spiego meglio: data una frequenza di commutazione (chiamata f di switching) pari orientativamente a 20 KHz si ha f = 1/T dove T = Ton + Toff = CONST con Ton e Toff che rappresentano rispettivamente il tempo di commutazione della fase ON e OFF, dunque il regolatore non fa altro che modulare la durata della fase ON che conseguentemente implica anche la modulazione della fase OFF, in quanto se viene aumentata la fase ON diminuisce la OFF e viceversa.

Per quanto riguarda il secondo quesito, se diminuiamo il carico (ad esempio staccando una lampada) durante la fase ON (fase di conduzione con Interruttore chiuso) il regolatore conduce meno corrente in quanto la corrente richiesta è data da: Icarica-batt + Icarico-servizi
Spero di essermi spiegato in maniera semplice e chiara!

[Gilles]

Per quanto riguarda il secondo quesito, se diminuiamo il carico (ad esempio staccando una lampada) durante la fase ON (fase di conduzione con Interruttore chiuso) il regolatore conduce meno corrente in quanto la corrente richiesta è data da: Icarica-batt + Icarico-servizi
Spero di essermi spiegato in maniera semplice e chiara!

Ah, ok, tutto chiaro
Se stacchi una lampada la corrente che passa per il regolatore (nella fase ON ovviamente) è minore rispetto a quella che passa se la lampada è in funzione. Logico

[Nikola]

Per quanto riguarda il secondo quesito, se diminuiamo il carico (ad esempio staccando una lampada) durante la fase ON (fase di conduzione con Interruttore chiuso) il regolatore conduce meno corrente in quanto la corrente richiesta è data da: Icarica-batt + Icarico-servizi
Spero di essermi spiegato in maniera semplice e chiara!

Ah, ok, tutto chiaro
Se stacchi una lampada la corrente che passa per il regolatore (nella fase ON ovviamente) è minore rispetto a quella che passa se la lampada è in funzione. Logico

..si effettivamente prima mi ero espresso male!

[AndreaC]

[...]
In realtà non aumentano le fasi OFF, come numero sono esattamente uguali alle fasi ON, cambia la durata della fase OFF rispetto alla ON!

Duty cycle

http://it.wikipedia.org/wiki/Duty_cycle