Ennesima scimmia V4 [tuono V4 1000 vs V4 1100]

[virusfalco]

Quando su un grafico vedo che due moto diverse ai medi regimi (dai 4 agli 8000 giri diciamo) hanno all'incirca gli stessi cavalli, la stessa coppia mi vien da pensare che le prestazioni siano simili..poi se tu mi dici che una rsv4 ai medi vada molto di più di un gsx-r 1000 ti credo visto che tu hai avuto entrambe..solo che a guardare i grafici tutta sta differenza di potenza e coppia a favore del v4 non si vede..boh

Guarda che bel 4 in linea..

Diego, e' inutile che continuiamo a guardare questi grafici per valutare come vanno le moto in strada.
Questi test sono eseguiti con il gas aperto al 100% su tutto l'arco di erogazione ... non credo che tu e la maggior parte dei motociclisti spalanchi il gas al 100% superata la corda della curva e lo tenga fino alla successiva ...
L'erogazione a gas parzializzato e nei transienti di apertura di gas e' tutta un'altra cosa ed e' li che emergono i vantaggi di una archiettura a V rispetto al quella in linea:non sara' un caso che gli scoppi irregolari introdotti sui motori GP servono a rendere l'erogazione piu' gestibile emulando la successione degli scoppi del V.

[DiegoRSV]

Non è che le moto leggere non sanno farle..è che avrebbero prezzi folli..vedi le Bimota.
Purtroppo le leghe leggere costano ancora molto.
Anche a me interesserebbe di più una moto leggera che non da 200cv. Non è un caso se nel topic delle moto divertenti tanti abbiano votato la sxv.

[DiegoRSV]

Virusfalco io sono il primo a fregarmene dei dati sulla carta ma se uno mi dice che la sua moto ai medi va più di un'altra e il banco dice il contrario qualcosa non torna. Poi come dici su strada mica apri sempre al 100% quindi trovo ancora più inutile porsi problemi sul fatto che la tuono v4 1000 non soddisfi appieno su strada.

[virusfalco]

Beh, la questione e' proprio che la tuono v4 ha una erogazione e una risposta al gas che non e' paragonabile a quella di un 4L ... simile al v60 ma piu' piena e possente ai medi.
Quindi, il concetto di "facilita'" sta nell'avere un gap in uscita di curva che ti permette di tenere lo stesso passo con un impegno minore in tutte le altre fasi (frenata, inserimento, percorrenza), cosa che ho provato "indirettamente" facendo diverse migliaia di km in compagnia dei V4.
Il 1100, che non ho provato ma che stando alla descrizione di tutti ha ulteriomente migliorato l'erogazione ai medi, amplifica cio' che ho descritto prima rendendo ulteriormente "semplice" tenere il passo.
Il gioco vale la candela?
La scimmia non ha prezzo

[DiegoRSV]

E invece per me il prezzo ce l'ha eccome

[danko68]

Parole sacrosante. Ma il bello sai qual'è?
Che la Old purtroppo va ugualmente e tremendamente forte e che l'impegno fisico non è affatto maggiore rispetto il V4.
Più la uso più "minnamoro" [emoji813]s:

perdonami.....essere innamorati della propria moto è...bellissimo..essere obiettivi altra cosa....
la v60 è una moto nata bene e che và bene....la V4 è una moto stellare....ha un motore di cui NON serve vi parli...ha un telaio rigido che dà maneggevolezza e precisione da riferimento,l'elettronica se usata al minimo ti dà sicurezza ed apri molto prima....dai sù non siamo talebani all'infinito.
non potrei mai dire che il nostro v4 è più veloce del bmw 4 in linea ecc.......
se poi vogliamo appiattire tutto dicendo che su strada più di tanto......NON è vero..all'uscita di curva con il v4 apri prima e di più di quasi tutte le altre moto...e alla cuurva successiva sei avanti......sempre ovviamente coi soliti discorsi ..parità pilota ecc
La pista è un mondo a parte...lasciamo stare..........
Godiamoci le nostre moto....ma apprezziamo anche i passi avanti della tecnologia quando ci sono.......fà parte dell'essere motociclista o no?
Un saluto a tutti ,sono di parte anche io ovviamente (V4) però ammiro tutte le moto con le loro qualità......ciao

Hai mai avuto una old? V2 intendo

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Ci scambiavamo la moto con un amico ,credo onestamente che la prova più lunga sia stata circa un paio d'ore, io all'epoca avevo una R1....mi è piaciuta molto anche se io guidando un 4 cilindri in linea facevo fatica ad adattarmi....ricordo che come ciclistica mi è sempre piaciuta.
Ora però bonariamente chiedo a te: hai provato un 1100?

[enjoyash]

Non è che le moto leggere non sanno farle..è che avrebbero prezzi folli..vedi le Bimota.
Purtroppo le leghe leggere costano ancora molto.
Anche a me interesserebbe di più una moto leggera che non da 200cv. Non è un caso se nel topic delle moto divertenti tanti abbiano votato la sxv.

perchè le case non fanno ricerca, sviluppo e produzione orientata al contenimento dei pesi e, ad aggravare la situazione poi ci son le normative antinquinamento.

Anche solo 10-15 anni fa, ad ipotizzare che ci sarebbero state in commercio delle supersportive 1000 da 200 cv e 18.000 euro (di listino) omologate euro3 e con tagliandi normali e consumi decenti ti avrebbero dato del pazzo...nel 2005 quindi 10 anni e qualcosa fa il top era il suzu k5 che arrivava a 160 cv circa e quota 200 era roba da mondiale Superbike.

Ora se son riusciti a tirare fuori 200 cv da un 1000 4c o da un 1200 bicilindrico stradale, mi sembra altrettanto possibile tirare fuori delle moto da 80-100 cv e 170/180 kg di peso in ordine di marcia e col pieno di benzina...già la Triumph Street Triple ci si avvicina molto ai 180 (mi pare che sia sui 186); la mia mt sulla bilancia di moto.it ha segnato 185,5 kg col pieno e tutto (contro i 179 dichiarati da Yamaha, chissà da dove saltano fuori sti 5,5 kg in più) e parliamo di una moto da 6000 euro...

il fatto è che le case investono sulla potenza e sul design, sull'elettronica, perché son le cose che saltano all'occhio alla massa e ti fanno fare numeri, mentre ciclistica e peso son meno importanti...alla fine tra due moto da 10.000 euro

1) un 1000 da 220 kg con ciclistica appena sufficiente e 150 cv
2) un 650 da 170 kg con ciclistica ottima e 80 cv

il 90% delle vendite lo farebbe la moto 1, ci scommetto

[danko68]

Mi diceva un amico meccanico molto in gamba che tolti scarico e catalizzatore per diminuire il peso......da li in poi ogni chilogrammo tolto costa circa 1000€
da li si può immaginare perchè non sia cosi facile................
mentre nelle auto ci sono molti materiali "poveri" al contrario nelle moto già abbiamo alluminio ......per alleggerire bisogna passare a carbonio, titanio ecc con costi che conosciamo.

[enjoyash]

questo è sicuramente vero allo stato attuale delle cose, dove la leggerezza non è al 1° punto degli obbiettivi delle varie aziende motociclistiche...con investimenti abbondanti su questo obbiettivo secondo me si ridurrebbero i costi ...ovvio, se investi da una parte non investi più in altre cose...invece succede un po' il contrario, e cioè che per economie di scala sulle medie cilindrate si utilizzino componenti di motore o telaio o altro delle grosse (come per esempio Aprilia con shiver e dorsoduro 750, che infatti pesano 215-220 kg)
Comunque stiamo uscendo molto dal tema del topic, per cui la smetto qui.

[padella]

Va bè....a sto punto lo ammetto...faccio outing
Io ogni notte nel mio lettuccio sogno di cavalcare una tuono factory 1100(tanto sognare non costa un kazzo )....ma poi mi sveglio e so che non sopporterei l'idea di cavalcare la meglio moto del mondo ed essere sverniciato da quel rottame di tuono v60 di Spada in ogni momento...esattamente come accade ora.
In pratica non cambierebbe un kazzo,avrei speso un sacco di soldi per niente...e mi sentirei ancor più una pippa

[fabiofarrel]

[padella]

Hahaha....meditate gente...sembra una kazzata,ma va interpretata

[jinseng88]

perdonami.....essere innamorati della propria moto è...bellissimo..essere obiettivi altra cosa....
la v60 è una moto nata bene e che và bene....la V4 è una moto stellare....ha un motore di cui NON serve vi parli...ha un telaio rigido che dà maneggevolezza e precisione da riferimento,l'elettronica se usata al minimo ti dà sicurezza ed apri molto prima....dai sù non siamo talebani all'infinito.
non potrei mai dire che il nostro v4 è più veloce del bmw 4 in linea ecc.......
se poi vogliamo appiattire tutto dicendo che su strada più di tanto......NON è vero..all'uscita di curva con il v4 apri prima e di più di quasi tutte le altre moto...e alla cuurva successiva sei avanti......sempre ovviamente coi soliti discorsi ..parità pilota ecc
La pista è un mondo a parte...lasciamo stare..........
Godiamoci le nostre moto....ma apprezziamo anche i passi avanti della tecnologia quando ci sono.......fà parte dell'essere motociclista o no?
Un saluto a tutti ,sono di parte anche io ovviamente (V4) però ammiro tutte le moto con le loro qualità......ciao

Hai mai avuto una old? V2 intendo

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Ci scambiavamo la moto con un amico ,credo onestamente che la prova più lunga sia stata circa un paio d'ore, io all'epoca avevo una R1....mi è piaciuta molto anche se io guidando un 4 cilindri in linea facevo fatica ad adattarmi....ricordo che come ciclistica mi è sempre piaciuta.
Ora però bonariamente chiedo a te: hai provato un 1100?

Certo ,sia il 1100 per una 70ina di km sulle colline che la v4rf in pista.

Moto Perfette queste ultime e secondo me superiori alle v2 (e ci mancherebbe).

il telaio rigido non è solo peculiarità dei v4

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[fabiofarrel]

Toniamo al discorso in oggetto.
Mi sembra a memoria di ricordare che dispute simili sono nate ogni qual volta una casa abbia immesso modelli praticamente identici con differente cilindrata .
Esempi?
Kawasaki ZX- 6R e ZX636 R;
Ducati 1199 e 1299;
Ora, Tuono 1000 V4 e 1100V4.
Solitamente esce fuori che quella che dovrebbe essere la versione più performante - quella con la cilindrata più elevata - é invece più gestibile ed umana di quella da cui invece deriva .
Ricordo le prove delle Kawa; Aliverti che le provó, nel suo articolo di M. Scrisse che il 636, nonostante componentistiche evolute e maggior cavalleria a disposizione era di gran lunga più "semplice" da portare al limite, ma decisamente "meno performante " del 6R, vera pistaiola.
Medesimo discorso vale per le due gemelle Bolognesi.
L'incremento di cilindrata rende più fruibile - passatemi il termine, sono sempre parole di Aliverti - e più umana del 1199 vero animale da pista.
Credo che per la Tuono, valga lo stesso discorso.
Ovvio, moto stratosferiche, ma il V4 1000 probabilmente é molto più "da pista" e meno godibile nell'utilizzo quotidiano rispetto al 1100.
Credo io.

[padella]

Si...ma poi se ci finisce sopra una pippa come me...è tanto 1000 come 1100..
Spada persiste a sverniciare col vecchio rottame tenuto insieme dallo scoch
....e il morale finisce sotto le suole degli stivali