Tela per fasciare gli scarichi... (lungo e complicato :D)

[Gabro]

Un buov vecchio metodo dei 2 tempisti (mi hanno detto... io di 2 tempi non ci capisco una mazza ) era di ritardare un pochino l' accensione per avere i gas di scarico piu' caldi.. quello che si perdeva con il minor anticipo si guadagnava con gli interessi per la moggior energia delle onde di pressione/depressione dello scarico (gas piu' caldi in espansione equivalgono ad una situazione di rimbalzo piu' a fondo aperto e quindi con meno dispersioni... inoltre la velocita' del suono e' maggiore)

dico bene o dico giusto?!?!?!

e allora:
fasciare gli scarichi... e' utile oppure no??? sui 4 tempi lo scarico non e' poi cosi importante come sui 2 ma la sua bella funzione ce l'ha! inoltre con scarichi completi racing il guadagno sarebbe ancora di piu'! Inoltre gli scarichi sono fatti in tubi inox o di titanio di piccolissimo spessore, quindi dovrebbero disperndere tanto utilissimo calore!

una volta ho letto che i gas in tubi non isolati perdono circa 100 gradi al metro...

Ancora:
le dispersioni di calore dai collettori scaldano la roba che c'e' intorno...
noi sull' anteriore abbiamo il radiatore dell' olio.. e sul posteriore abbiamo l' ammortizzatore a 5 centimetri!!!!

detto questo, a me sembra che la coibentazione sia utile... l' ho provata per un po' di tempo e devo dire che almeno la temperatura dell' ammortizzatore era diminuita sensibilmente (dopo un bel giro era ancora "toccabile" invece che ustionane!) pero' il materiale che avevo usato (fibra ceramica) e' durato pochino... dopo 2000km s'e' spappolato!!!

conoscete qualche materiale pi? meglio per fare sto' lavoro????

fateme sape!

Gab

[Sanguruci]

...io ti dico piu' quello che ho visto che quello che so...

Sui motori preparati di qlc tempo fa si usava della corda...hai visto mai i collettori fasciati soprattutto delle auto?? tra collettori e corda strato di materiale isolante (alluminio?) e sopra corda...

[Gabro]

potrebbe anche andare... ma il mio Akra con la corda sopra non mi piace :'(

eppoi sulle moto lo spazio e' risicato, serve roba fine... e resistente all' acqua!

[albarsv]

L'idea par buona, anche se onestamente non ne avevo mai sentito parlare prima..
Per hai usato la fibra ceramica che si usa in edilizia come isolamento termico? Io l'avevo provata tempo fa , mista a fibra fonoassorbente, in uno scarico (per ridurre la temperatura del fodero in carbonio) ma il risultato ? stato che me l'ha sparata fuori quasi tutta in minuscole scagliette in pochissimi...era uno spettacolo vedere tutto quel luccichio..ma il risultato desiderato non era stato raggiunto..

Ora dovrei fare una cosa simile alla tua (isolare la nuova marmitta della minimoto dal telaio) su un 2T..al momento ho trovato dei nastri di fibra di vetro (ovviamente non resinati), li trovi in ferramenta ad un prezzo basso (da 1 a 2 euro al metro in base alla larghezza, da 10 a 40mm)...dovrebbero resistere a pi? di 200?C, ma non so se possono bastare...

Rivedendo qualche foto del motomondiale 500 2T ai tempi d'oro (Schwantz e soci), per? non ho notato un'isolamento dello scarico come dicevi tu... ...ma forse a quei livelli si usavano altri sistemi...

Ciao!

[Sanguruci]

...di corde ne trovi di tutte le misure...unica cosa mi sa' che e' meglio che ti butti sulla canapa... quelle sintetiche si sciolgono!

[Sanguruci]

..leggendo Alba m'e' venuto in mente: nelle gare di go kart vedevo questo "trattamento"...e nelle gare di accelerazione dei dragster, che hanno le marmitte cooooooooooooooorte corte, praticamente solo i collettori!

Cmq poi stai a smontare e rimontare tutto l'ambaradam una volta al mese! Credo che si bruci il materiale che ci avvolgi, corda o non corda...

[albarsv]

Dragster? gare di accelerazione? forse mi hai dato una buona idea... conosco un tipo che fa gare di accelerazione (gente che corre contro Chinarello e simili, non proprio l'ultimo dei pirla)...forse forse qualche soluzione si pu? trovare...
:-D

PS: dite che nelle auto da rally possano usare qualcosa di simile (magari per le turbine)? forse ho un altro aggancio molto pi? vicino

[Sanguruci]

Dragster? gare di accelerazione? forse mi hai dato una buona idea... conosco gente che fa gare di accelerazione (gente che corre contro Chinarello e simili, non proprio l'ultimo dei pirla)...forse forse qualche soluzione si pu? trovare...
:-D

Nn c'e' gnente da fa...semo troooooooppp fforttttt!!!!!!!!!!!!

[leolao]

Gabro, preparati perch? qui di seguito ho scritto la divina commedia ... abbi pazienza, non m'? riuscito di essere n? sintetico n? troppo chiaro.... divertiti!!!

se il sistema funziona non te lo so dire: nei 2T la pressione (o meglio il differenziale di pressione) e la velocit? dei gas di scarico generano l'onda di pressione che risuona avanti e indietro nel condotto di scarico: tale onda di pressione dipende, a parit? degli altri fattori, dalla dimensione e dalla forma del collettore di scarico, dall'espansione e dal controcono.
L'obiettivo di tutti i marmittisti 2T ? fare un'onda di pressione che sia in fase con il ciclo di scarico del motore ad un dato regime di rotazione (ogni scarico ? ottimizzato in un range molto stretto di giri) in modo che quando i gas di scarico devono uscire dal cilindro attraverso le luci di scarico l'onda di pressione all'interno della marmitta sia negativa proprio all'uscita del cilindro in modo da "risucchiare" i gas aumentando notevolmente il rendimento (i gas combusti caldi che escono fanno anche da effetto aspirante per la miscela fresca che entra dai travasi facilitando il lavoro del pistone).

Questa ? la sintesi della teoria dello scarico (... non l'ho spiegata molto bene ma a grandi linee fidatevi).

Quanto alla coibentazione dello scarico cerco di fare un ragionamento chiaro: la legge fondamentale dei gas (vale per i gas perfetti ma per estensione la si pu? applicare anche ai gas reali) ? p*v=n*R*T il che vuol dire che se aumento la temperatura a parit? di volume diminuisce la pressione... ovvero mi sentirei di dire che coibentando i condotti di scarico si peggiora il fenomeno di aspirazione dei gas esausti da parte dell'onda di pressione; per contro la coibentazione, rendendo il motore meno sensibile a quest'onda di pressione, fa s? che il range di lavoro a rendimento circa costante sia pi? esteso (cio? la coppia ha un valore di picco meno elevato ma ha un andamento pi? pianeggiante)... ricordiamo che il problema dei due tempi ? sempre stata l'elevata potenza ma un ridotto campo di lavoro ottimale (generalmente ad alto numero di giri).

Spero di non averti rincoglionito con tutto sto casino.

Ora cerco di rispondere alla tua domanda:
causa noti problemi secondari quali la cancerogenit?, non si trova pi? la fascia telata all'amianto che aveva proprio l'utilizzo di fasciare i collettori di scarico (era una fascia tipo corda larga circa 4-5cm con spessore di 3-5 di colore grigio-bianco).

Ora puoi ovviare in questo modo (anche se fa schifo a vedersi):
1) procuri della lana di vetro o lana di roccia in fogli dello spessore di 2 cm
2) tagli delle striscie della larghezza ottimale per poterci fasciare i tubi di scarico
3) fasci gli scarichi stretto con queste striscie
4) per fissarle puoi usare il nastro americano (? quel nastro telato adesivo grigio in rotolini che viene venduto negli autoricambi per riparare le marmitte auto)

sei ancora sveglio??? a vabbeh, allora ciaooooo

[Sanguruci]

...oppure li ordini QUI

MA CHI SSSSONO!!





PS: complimenti a leo...

[albarsv]

Beh, sembra che non io abbia scritto solo cazzate! :-D

scusate per l'autogasamento, mi serviva a tirarmi un p? su il morale oggi

[albarsv]

Complimentoni a Leo (per la spiegazione) e a Sangu (per la velocit?)

Questo ? il link all'unico importatore in Italia:
http://www.tecno2.com/informazioni.php?lang=it

Ciri-ciao!


MIIIII!!!! TROPPO OPERATIVI!!!

[leolao]

ocazz, m'? tornata alla memoria un'altra cosa (nnc'? gnente da fa' c'ho li neuroni sfiniti!)

nelle moto da granpremio 2t come le mite 500 4 cilindri ma anche in quelle pi? piccoline compresa la mitica prilietta 250 era previsto un sistema di iniezione di acqua nei collettori di scarico per abbassare la temperatura. Questo era gestito da una centralina elettronica ed aveva lo scopo di gestire la temperatura dei gas di scarico cambiandone la frequenza di risonanza dell'onda di pressione in modo da adattarla e renderla ottimale per pi? regimi di rotazione.

Un altro sistema molto usato anche nello moto da strada era la famosa valvola allo scarico che permetteva di cambiare il volume della camera di espansione primaria dei gas di scarico oppure di parzializzare la luce di scarico... tutto questo sempre per variare la fasatura dell'onda di pressione in modo da renderla compatibile con pi? regimi di rotazione.

Nei kart da quanto ne so vengono fasciati i condotti di scarico per evitare un pochettino le ustioni al povero pilota che gli sta accanto... limitando un po' la dispersione sul primo tratto (che generalmente ? anche molto vicino al serbatoio benzina ed al sistema alimentazione/carburatore) si diminuisce la temperatura in quella zona... la benzina e l'aria (cio? la miscela propellente) pi? sono fredde e pi? sono dense con il risultato di aumentare notevolmente il rendimento.

Nei rally, invece, alcuni fasciano i collettori per ripararli un po' dalle sassate... qui se volete mi posso informare meglio.

ciao

[leolao]

come disse Pieraccioni in un mitico film... "che ho rotto i coglioni???"

scusate, so' stanco e di conseguenza logorroico.... piet?

se ricapita mandateme affancul@, me lo merito!
ciao

[Cippetto - The Cip!!!]

Leggo e imparo e mi convinco sempre + che in questo forum non si c@zzeggia solamente....

Leolao non scassi mai i maroni sei un grande!!!!
Alba non scrivi c@zzate...

Siamo dei grandi!!!