Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Il mondo delle gare a due ruote
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tatanka
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da tatanka »

mcgiver72 ha scritto: Non sto dicendo che Yamaha e' uguale a Honda, solo che non e' poi cosi' lontana.
Beh quando vedi la honda con qualunque pilota uscire 1,5 mt piu' stretta della Yamaha la differenza è palese, come in ingresso, Marquez entrava 1 metro piu' interno e usciva uguale, se non è un vantaggioo superiorita' questo...
Niente da dire, honda pur non avendo un grande collaudatore ha fatto una gran cosa.
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Chris
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da Chris »

Io mc, pensiero mio personale, non credo che stia tutto nel seamless la differenza tra le 2 moto, se no si il vero valore di crutchlow è quello di queste ultime 2 gare ;-)
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da Andrea17 »

tatanka ha scritto:L'attuale differenza fra honda e yamaha è solo frutto del lavoro di lorenzo in negativo e honda in positivo.
Concordo con VirusFalco, la Yamaha da decenni ha sempre avuto i migliori telai (anche stradali) credo anche con l'aiuto di rossi, purtroppo questi 2 anni di assenza di vale e l'apporto di lorenzo hanno partorito questa moto, palesemente in debito di manegevolezza.
Bradl e Bautista sono li' a dimostrarlo, ma da quando due pilotini come loro si son permessi di superare Rossi in frenata e ingresso curva pur stando a centro carreggiata, proprio come l'ultimo fatto da Bradl, nemmeno il lorenzo migliore nel 2010 ci riusci, ricordate rossi con la gambetta rientrata e sorpasso esterno?
Che quest'anno vinca una honda e marquez ormai è scritto da tempo, come che marquez sia un predestinato molto aiutato, i motoroni in moto due erano un chiaro segno, passare in un rettilineo 12 moto è roba non effettuabile a parita' di mezzi da nessuno, nemmeno le migliori Aprilia 250 riuscivano a fare pur essendo anni luce davanti a honda.
Yamaha e' da qualche anno che toppa anche con le moto stradali, vedere i vari master bike da quanti anni non arriva nemmeno a podio ( gia' da quando c'era Vale ) e credo che Lorenzo non abbia il benche minimo coinvolgimento in un progetto non vincente, semmai e' honda che ha azzeccato tutto il pacchetto.

Per quanto non mi piaccia Rossi, ne riconosco le doti velocistiche e di messa a punto che ha dimostrato in anni di gare e campionati vinti, quindi , seguendo il tuo ragionamento su Lorenzo e guardando come la Ducati sia ferma intorno alla sesata settima piazza da quasi tre anni, considerando che gli ultimi due la ha sviluppata lui, ne devo dedurre che oltre ad aver tirato un po' indietro la manetta si sia del tutto rimbambito insieme a tutta la sua squadra non apportando il benche minimo risultato ad una moto che continua ad arrancare ed a essere difficile da guidare....ma non penso affatto sia cosi'.

Dare la colpa a Lorenzo mi sembra proprio un eresia e ammesso, ma non concesso, che sia cosi', tanto di cappello ad un pilota che con un cesso di moto cosi' palesemente inferiore sia riuscito a vincere domenica scorsa, mettendosi dietro due Honda strapotenti e maneggevoli e un 9 volte campione del mondo un po' attempato ( che comunque ha vinto anch'egli una gara in questa stagione ) e ancor piu' complimenti pensando che ha vinto in questa stagione ben 4 volte contro le due di Pedro e le 5 di Marc ( diciamo a parita' di infortuni.....anche se non e' proprio cosi' ).........insomma Lorenzo sta diventando quel che era Stoner per Ducati, solo loro possono guidare e vincere delle gare con dei cancelli :ROTFL: :ROTFL: :ROTFL:

N.B pareri personalissimi e senza volonta' di far polemiche con nessuno ;-)
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da tatanka »

Allora su Ducati c'è da scrivere tutta la divina commedia, a suo tempo gia' dissi che l'errore piu' grosso fu' portarsi la sua squadra che su quel tipo di moto non aveva mai messo mano, anziche' fidarsi di tecnici interni.
A oggi non mi pare che neanche Dovi (da molti acclamato come grande tester) ne' abbia cavato qualcosa, anzi di punteggi è piu' indietro rispetto ad un anno fa' e ora arriva misano, dove rossi un podio l'ha fatto.
Sulla Yamaha non mi pare di averla menzionata "cesso" ma solo non cresciuta negli ultimi 2 anni.
Su Lorenzo pilota non ho detto nulla e non è possibile dir nulla, ma come tester deve ancora dimostrare.
Nelle ultime gare vinte da lorenzo solitamente le honda sono attaccate, mentre dove vince honda solitamente o son sole o hanno in coda un'altra honda, ripeto ho messo "solitamente" non sempre.
E pure su rossi in altri post ho scritto che ogni pilota e figlio del suo tempo e quel tempo è stato povero di piloti del suo calibro.
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da Oasis »

Io lancio una provocazione: e se i vari Gibernau, Hayden, Biaggi, Melandri, Capirossi, finoa Stoner e compagnia cantante, negli anni in cui Rossi vinceva, fossero stati effettivamente forti quanto i Marquez o Lorenzo odierni, ma che un Rossi messo nelle condizioni in cui era(moto ufficiale, giovane, mai steso, mai ucciso, seppur involontariamente e inevitabilmente ci mancherebbe, uno dei suoi migliori amici durante una gara), fosse, semplicemente, uno fuori da ogni portata? Si potrebbe anche lanciare questa ipotesi. Non scordiamo che Rossi ha vinto anche con Stoner, con Biaggi, con Capirossi, ma anche con Lorenzo e Pedrosa nelle medesime condizioni(tutti hanno avuto la loro occasione con moto ufficiali, e anche con più marchi, spesso). Parliamo di campioni del mondo, mica di gente qualunque. Così come non credo Doohan fosse attorniato da cancelli(Cadalora, Crivillè, Biaggi, Checa, Schwantz, non lo erano certo. Forse solo l'ultimo mondiale ha avuto vita facile dato che secondo era addirittura Okada che non era certo un fulmine di guerra), ma fosse semplicemente troppo forte per gli altri in quanto fuoriclasse vero, penso lo stesso di Rossi. Anche perchè, durante gli anni, loro sono rimasti sulla breccia molto tempo. Gli altri, a rotazione, non riuscivano a scalzarli.
Io rimango del mio parere: per me il problema di Rossi è psicologico e non fisico o tecnico. Messo nelle condizioni giuste potrebbe ancora vincere. Biaggi lo ha fatto e sono convinto che, se messo nelle condizioni in cui l'ha messo Aprilia in SBK, da parte di Honda o Yamaha in GP, avrebbe anche potuto fare il colpaccio. La classe di Biaggi credo sia cristallina. Il suo problema è sempre stata la tenuta emotiva, e lo si notava soprattutto in bagarre dove soffriva, come soffre Pedrosa(mentre se li si lascia andare da soli, è difficile riprenderli). Rossi, al contrario, l'ha avuto fino al giorno dell'infortunio e poi ha ricevuto un altro colpo investendo Sic. Prima in bagarre(e forse anche ora se riuscisse a tenere il passo dei primi anche nella prima metà di gara, e comuqnue nella bagarre con i Bradl, Bautista, Crutchlow risulta sempre vincitore) ne usciva quasi sempre vincente. E i due anni in Ducati persi, maciullato come tanti altri da una moto che solo Stoner ha saputo capire. E ripeto, capita, come è capitato che Rossi capisse l'Aprilia 250 e Stoner invece con la stessa moto fosse sempre per terra.
Ritornando a oggi, la superiorità Honda ritengo sia innegabile. Marquez è un mostro(almeno finchè, come diceva qualcuno, non rischierà davvero il collo), ma ritengo al momento Lorenzo il pilota migliore del mondo. Continuo, attento, coriaceo quando serve. Considerata l'attuale inferiorità tecnica Yamaha, Lorenzo domenica ha fatto una gran cosa(sebbene Marquez fosse infortunato e lo ritenga assolutamente il favorito alla vittoria finale. sia perchè è un mostro, sia perchè al momento ha superiorità del mezzo).
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da Andrea17 »

Oasis ha scritto:Io lancio una provocazione: e se i vari Gibernau, Hayden, Biaggi, Melandri, Capirossi, finoa Stoner e compagnia cantante, negli anni in cui Rossi vinceva, fossero stati effettivamente forti quanto i Marquez o Lorenzo odierni, ma che un Rossi messo nelle condizioni in cui era(moto ufficiale, giovane, mai steso, mai ucciso, seppur involontariamente e inevitabilmente ci mancherebbe, uno dei suoi migliori amici durante una gara), fosse, semplicemente, uno fuori da ogni portata? Si potrebbe anche lanciare questa ipotesi. Non scordiamo che Rossi ha vinto anche con Stoner, con Biaggi, con Capirossi, ma anche con Lorenzo e Pedrosa nelle medesime condizioni(tutti hanno avuto la loro occasione con moto ufficiali, e anche con più marchi, spesso). Parliamo di campioni del mondo, mica di gente qualunque. Così come non credo Doohan fosse attorniato da cancelli(Cadalora, Crivillè, Biaggi, Checa, Schwantz, non lo erano certo. Forse solo l'ultimo mondiale ha avuto vita facile dato che secondo era addirittura Okada che non era certo un fulmine di guerra), ma fosse semplicemente troppo forte per gli altri in quanto fuoriclasse vero, penso lo stesso di Rossi. Anche perchè, durante gli anni, loro sono rimasti sulla breccia molto tempo. Gli altri, a rotazione, non riuscivano a scalzarli.
Io rimango del mio parere: per me il problema di Rossi è psicologico e non fisico o tecnico. Messo nelle condizioni giuste potrebbe ancora vincere. Biaggi lo ha fatto e sono convinto che, se messo nelle condizioni in cui l'ha messo Aprilia in SBK, da parte di Honda o Yamaha in GP, avrebbe anche potuto fare il colpaccio. La classe di Biaggi credo sia cristallina. Il suo problema è sempre stata la tenuta emotiva, e lo si notava soprattutto in bagarre dove soffriva, come soffre Pedrosa(mentre se li si lascia andare da soli, è difficile riprenderli). Rossi, al contrario, l'ha avuto fino al giorno dell'infortunio e poi ha ricevuto un altro colpo investendo Sic. Prima in bagarre(e forse anche ora se riuscisse a tenere il passo dei primi anche nella prima metà di gara, e comuqnue nella bagarre con i Bradl, Bautista, Crutchlow risulta sempre vincitore) ne usciva quasi sempre vincente. E i due anni in Ducati persi, maciullato come tanti altri da una moto che solo Stoner ha saputo capire. E ripeto, capita, come è capitato che Rossi capisse l'Aprilia 250 e Stoner invece con la stessa moto fosse sempre per terra.
Ritornando a oggi, la superiorità Honda ritengo sia innegabile. Marquez è un mostro(almeno finchè, come diceva qualcuno, non rischierà davvero il collo), ma ritengo al momento Lorenzo il pilota migliore del mondo. Continuo, attento, coriaceo quando serve. Considerata l'attuale inferiorità tecnica Yamaha, Lorenzo domenica ha fatto una gran cosa(sebbene Marquez fosse infortunato e lo ritenga assolutamente il favorito alla vittoria finale. sia perchè è un mostro, sia perchè al momento ha superiorità del mezzo).
Vero Oasis...........e per quanto riguarda la definizione cancello per la M1, era ovviamente una provocazione.

Torno a ripetere che le moto le fanno gli ingegneri e nessun pilota ha la bacchetta magica per dire ad un tecnico come deve costruire una determinata parte della moto per migliorarne i difetti.

Un ottimo tester deve essere dannatamente veloce, altrimenti non si possono verificare le bonta' dei progetti messe in condizioni limite, se guidassimo noi una moto GP ci sembrerebbe una moto fantasmagorica e perfetta, ma se cominci ad andarci forte come solo loro sanno fare, vengono a galla quei piccoli difettucci che anche a mezzo centesimo alla volta, possono farti perdere una gara o il campionato.
Guarda un po' in Honda sono tutti stracontenti di avere un tester come Stoner, chissa' come mai!

Nessuno ha poi detto una cosa a mio avviso molto importante, Honda e' la casa che investe piu' soldi nella MotoGP e ha un potere enorme all'interno della Dorna, il 4 tempi lo ha voluto lei...in tutte le classi, e' partita dal motore 1000 e quando ha iniziato a prender paga da Rossi-Yamaha e' voluta passare agli 800cmq per poi ritornare alla 1000 sempre per Ducati prima e ancora Yamaha poi....ha fatto mettere la regola di negare al novellino la moto ufficiale, per poi farla togliere in occasione di Marquez. In questo momento sta' tentando in qualche modo di limitare per regolamento, lo strapotere dei motori KTM in moto 3, ponendo un limite max di rotazione a 13.500giri/min contro gli attuali 14.000 che solo il motore KTM riesce a raggiungere..........insomma non mi pare poco....per non parlare dei vantaggi di un motore a V contro un frontemarcia che noi tutti apriliati ben conosciamo.

Pero', sempre a mio avviso, il problema maggiore e' il cambio.
Ora provate a lasciare tutto da parte per un attimo, aprite il link, fate partire il video, chiudete gli occhi e ascoltate ( tanto dal rumore del motore riconoscerete comunque la casa costruttrice ) e ditemi se quel che ascoltate non fa una gran differenza
http://www.insella.it/news/cambio-seaml ... differenze
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da Oasis »

A dir la verità, leggendo le prove dei giornalisti sulle moto da gara che a volte riescono a provare, io leggo esattamente il contrario, in particolare ricordo che Meloni su Motociclismo provò prima la Rsv4 strada e poi quella di Biaggi. Disse che la seconda era più difficile da guidare se la porti a spasso come un comune mortale fa, ma che diventa parecchio più efficace e semplice se spinta in maniera decisa. Cioè: più andava forte, più diventava semplice da comprendere.
Ad ogni modo, vedremo se Yamaha colmerà il gap su Honda. Poi che la Honda sia mafia all'interno della Dorna è assolutamente assodato. Basta vedere cosa hanno fatto nella Moto2 obbligando Dorna al loro motore. Ricordo ancora che Aprilia, che vinceva tutto in 250 negli ultimi anni, annunciò che avrebbe fatto la Moto 2 e pare fossero già pronte. Poi Honda obbligò le case a mettere il motore CBR 600 e ovviamente rinunciarono. Se non posso mettere il motore che dico io, che razza di prototipi sono? Infatti ormai le gare Moto 2, non sono tra case, ma tra telaisti. Grazie a Honda.
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da Andrea17 »

Si della moto di Biaggi l'avevo letto pure io......quel che intendevo dire e' che se giri ad un secondo dal ritmo di gara dei piu' veloci, e non potra' mai essere il caso di noi comuni mortali, o sicuramente il mio, la moto ti sembra perfetta, quando invece arrivi molto vicino al suo limite compaiono le eventuali magagne, per questo un tester deve essere dannatamente veloce per capire se funzionano le parti da provare o meno e tutto questo per dire che se Yamaha non e' migliorata non e' certo una colpa di Lorenzo, che voloce lo e' eccome, ma degli ingegneri Yamaha che, palesemente, non sono al livello di quelli Honda e per quanto sia piu' o meno efficace sto benedetto cambio non si puo' aspettare cosi' tanto per eguagliare la concorrenza.
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da tatanka »

Ma è quello che si diceva, ossia che nessuno mette in dubbio la velocita' di lorenzo, ma come tester è da verificare, che i piloti non siano ingegneri e che siano questi utimi a fare le moto è indubbio.
Ma poi il pilota non puo' fare' di un cancello una moto vincente, ma indirizzare il lavoro di progettazione con sensazione che nessun ingegnere o computer puo' replicare, altrimenti la Ducati e lo splendido lavoro ingegneristico fatto da preziosi sarebbe sull'olimpo della motogp non crt.
Gli ingegneri se bravi hanno il potere di rivolte epiche, ma anche la storia della F1 insegna che un ingegenre diventa grande se al suo fianco c'è chi ne' inrizza il lavoro nel reale, smussando le spinte troppo geniali.
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da tesego »

tatanka ha scritto: E pure su rossi in altri post ho scritto che ogni pilota e figlio del suo tempo e quel tempo è stato povero di piloti del suo calibro.
Quotissimo e l' ho ribadito personalmente più volte. L' età e l' esperienza di Rossi ora come ora andrebbe bene in SBK dove credo non ci metterà mai piede, MA CREDO CHE SI POSSA DIVERTIRE E DIRE LA SUA.
Hayden sta facendo dei test con la Panigale e, se non si becca una moto clienti in MotoGP, lo vedremo in SBK.
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da gioR6 »

tesego ha scritto: Quotissimo e l' ho ribadito personalmente più volte. L' età e l' esperienza di Rossi ora come ora andrebbe bene in SBK dove credo non ci metterà mai piede, MA CREDO CHE SI POSSA DIVERTIRE E DIRE LA SUA.
Hayden sta facendo dei test con la Panigale e, se non si becca una moto clienti in MotoGP, lo vedremo in SBK.
Hayden andrà sulla ART... :roll: :acciderba:

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Può succedere di tutto nella vita... Perfino il Gio che si mette a guidare una giapponese...
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Re: Marquez 1° nelle FP a Silverstone

Messaggio da tesego »

gioR6 ha scritto:
tesego ha scritto: Quotissimo e l' ho ribadito personalmente più volte. L' età e l' esperienza di Rossi ora come ora andrebbe bene in SBK dove credo non ci metterà mai piede, MA CREDO CHE SI POSSA DIVERTIRE E DIRE LA SUA.
Hayden sta facendo dei test con la Panigale e, se non si becca una moto clienti in MotoGP, lo vedremo in SBK.
Hayden andrà sulla ART... :roll: :acciderba:

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Si ma ha provato anche la Panigale al Mugello infatti ho specificato nel caso in cui non lo mettessero sopra un altra moto in MGP ;-) ;-) ;-) IL SUO DESTINO SAREBBE STATO IN SBK :ok: :ok: :ok:

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