[MOTO] Shiver: vi dico la mia..

[erduka]

Ciao a tutti... ho dato una rapida occhiata ai vostri pareri ma poi ho deciso di dire la mia prima di leggerli, non vorrei farmi condizionare
Provata la Shiver a Vallelunga assieme a qualcuno di voi immagino...

Estetica : bella non particolarmente originale ma allineata alla tendenza attuale con una certo tocco di classe e originalita' Appare molto "moto" rispetto altre produzioni (ma purtroppo e' solo estetica come vedremo poi)

Finitura e posizione di guida : rifinita, sembra una moto che dovrebbe restar bella nel tempo, cioe' non mi pare si siano usati materiali che pian piano scadono, accoppiamenti ben fatti
Assurdo il comando messa in moto -massa (saro' scemo ma c'ho messo 2 min a capire come partiva eheh) e cmq poco affidabile (2 shiver tornate in trattore per via dello stesso)
Non ho notato ste pedane cosi' basse e' cmq una moto turistico sportiva..

Motore secondo me ottimo malgrado la mia diffidenza (raga quel 750 e' Piaggio e s'e' gia' visto sotto la Ferro Gilera..) ha una erogazione piatta ma corposa. Inutile il comando elettronico del gas che non porta vantaggi e cmq "distacca" il pilota dal motore (sembra di dar gas a una moto di un videogame)
Cambio ORRENDO...lento come quello di una Guzzi gestione De Tomaso o di una BMW, specie in scalata.. se provio a buttar giu' al volo una marcia, quello si rifiuta e sfolla pure.

Ciclistica : forse han sbagliato a portarla in pista, ma la mia impressione e' stata la medesima che ho avuto sul primo SV 650. Una ciclistica che non e' nemmeno vicina alle prestazioni del motore. Flaccida, la forcella non riesce a sostenere la potenza frenante e il telaio si divincola e si torce aiutato in questo dall'ammortizzatore se spalanchi il gas in uscita di curva.
L'unico lato positivo e' che mi e' sembrata molto agile.

Conclusioni : purtroppo aprilia ha tradito la sua tradizione e la tradizione della moto italiana : ciclistica solida anche sovradimensionata rispetto ai cv. Qui vuoi per economia vuoi per consentire facilita' di quida, si e' seguita la "via giapponese alla naked" (tanto motore e poi in curva ci pensi te a tenerla dentro) che onestamente trovo poco attraente e se mi permettete anche un po' pericolosa visto che sta moto ha 95 cv e si rivolge a un pubblico neofita.
Non capisco perche' una Tuono che perlopiu' e' guidata da gente esperta ha ciclistiche che seguono e aiutano il pilota mentre la Shiver che dovrebbe avvicinare il principiante debba essere infida proprio nelle situazioni di emergenza

erduka dixit
non me menate ;)

[Sanguruci]

..picchiarti no, perche', piuttosto trovo delle incongruenze su quello che affermi!
Tralasciando i giudizi sull'estetica che restano troppo personali, tu hai trovato una moto:
- dall'erogazione "piatta e corposa", con un acceleratore elettronico inutile...hai pensato forse che quell'erogazione dipenda anche da lui?
- parli di ciclistica "nemmeno vicina alle prestazioni del motore" per poi dichiararla "sovradimensionata"...qlc nn mi torna!! Un telaio sovradimensionato nn si "torce" tantomeno si "divincola"...ocio a nn confondere delle sosp settate morbide con un telaio di plastica!!
- in ultimo...le "situazioni di emergenza" di cui fai menzione, perdonami, nn sono la staccata dei Cimini o il curvone da 200allora!! Li e' necessaria una guida dedicata con assetto e gomme specifiche, mentre su strada (destinazione principale della shiver...) le questioni sono altre!! Piuttosto io apprezzerei la tuttosommato versatilita' di tale moto, ovvero una moto abbastanza comoda da strapazzare sul lungomare tutti i giorni per poi farci due turni in pista. Ovvio che se ti aspettavi l'alter ego di una tuono hai interpretato male questo nuovo modello...

[erduka]

..picchiarti no, perche', piuttosto trovo delle incongruenze su quello che affermi!

- dall'erogazione "piatta e corposa", con un acceleratore elettronico inutile...hai pensato forse che quell'erogazione dipenda anche da lui?
- parli di ciclistica "nemmeno vicina alle prestazioni del motore" per poi dichiararla "sovradimensionata"...qlc nn mi torna!! Un telaio sovradimensionato nn si "torce" tantomeno si "divincola"...ocio a nn confondere delle sosp settate morbide con un telaio di plastica!!
- in ultimo...le "situazioni di emergenza" di cui fai menzione, perdonami, nn sono la staccata dei Cimini o il curvone da 200allora!! Li e' necessaria una guida dedicata con assetto e gomme specifiche, mentre su strada (destinazione principale della shiver...) le questioni sono altre!! Piuttosto io apprezzerei la tuttosommato versatilita' di tale moto, ovvero una moto abbastanza comoda da strapazzare sul lungomare tutti i giorni per poi farci due turni in pista. Ovvio che se ti aspettavi l'alter ego di una tuono hai interpretato male questo nuovo modello...

1) personalmente non penso c'entri molto l'acceleratore elettronico quanto semmai l'iniezione e la progettazione del motore in toto.... L'accleratore elettronico semmai come gia' scritto puo' gestire meglio il limitatore (anche se a qualcuno sta sensazione e' risultata sgradevole si evita il "muro")

2) ho parlato di ciclistica sottodimensionata ricordando come invece le moto italiane son sempre state con ciclistiche sovradimensionate..Il problema della Shiver secondo me sono sospensioni secondo me da Kittare appena la compri e un telaio che pure lui non collabora (l'ho scritto e' un po ahime' "alla giapponese")

3) la staccata al tornantino per esempio, non e' una situazione che ti capita mille volte per strada(vedi apetto che prende e ti svolta davanti mentre acceleri) e in peggiorativo x strada manco sai che dovrai frenare.
Se va male al tornantino... come andra con l'apetto?
Ripeto saro' controcorrente ma io preferisco e specie per neofiti delle moto poco "ruffiane" .. cioe' che non ti dicono "ma prego faccia pure" e poi si ribellano quando speri in san brembo... Ho passato decenni a polemizzare con i Giappi su ste cose, mo non posso smentirmi solo per amore di marchio...
Sai un conto e' una moto settata per la strada un conto una moto molle...
Onestamente non so se avendo sospensioni un po' piu' sostenute le cose possano migliorare, ma e' un tentativo che farei.. anche a scapito del contraccolpo per le buche che incontri per strada...

[Sanguruci]

...dalle tue parole traspare ancora meglio una cosa: probabilmente sei un motociclista che dalle moto esige determinati comportamenti. In questo nn c'e' nulla di male, ma probabilmente ti stai allontanando dall'obiettivo primario cui e' destinata una moto come la shiver!
In aprilia nn han pensato che uno sportivo pistaiolo fiutasse interesse per una moto del genere, piuttosto aprire la gamma delle loro moto ad un pubblico piu' vasto e dalle esigenze piu' pratiche.
Una moto sportiva NON e' affatto una moto versatile, uno ce la rende, ma piu' per passione che altro!! Hai mai guidato una Bmw? bene avrai notato che per strada fa tutto e lo fa bene pur pesando come un bisonte e pur piantando tutte le marce in scalata!! Pero' andando a 70allora sul selciato nn ti fa venire il morbo di Parkinson....

E' evidente che tu venendo da una sportiva la sicurezza te la da un assetto composto e una dinamica improntata alla stabilita', soprattutto in frenata...
Detto questo che tu possa trovare la shiver una ciofeca e' piu' che lecito, pero' personalmente credo che il tuo errore sia inserirla o chiederle quanto lei nn vuole darti!! Ogni moto deve essere inserita dove e' destinata eppoi fatte le opportune e personali considerazioni!


Detto questo tornando all'aspetto prettamente tecnico, sappi che l'acceleratore elettronico contrinbuisce alla riuscita dell'erogazione...nn e' un mio parere, e' cosi!! L'acceleratore funziona in collaborazione di una serie di parametri (per dirne alcuni: giri motore, apertura gas, marcia inserita, velocita...) che insieme fanno l'erogazione...la questione del limitatore e' solo un aspetto: per venire incontro ad un uso "novellistico" hanno preferito addolcire al max le accelerazioni (che inevitabilmente facilitano la guida...) e tolto il taglio netto del limitatore che solitamente ti fa sbattere il musone sul cruscotto...

[erduka]

beh io ti diro' un assurdo ma credimi un bmw serie R e' piu' solido di ciclistica.. e se vai a piu' di 70 all'ora non la senti che ondeggia..
pure se e' una nave...
Ripeto secondo me hanno tradito un po' lo spirito della moto italiana (e parlo anche di moto turistiche, non specialistiche) perche' non sto dicendo che la Shiver non e' granitica in pista ma proprio che mi ha dato l'idea che come spingi un po' oltre, anche in maniera dolce, lei non ce la fa poverina a seguirti.. mentre il motore potrebbe (e per questo l'ho definita pericolosa, perche' te comandi il motore non la ciclistica...)

Poi chiaro se uno ha presente che e' per andarci a spasso, se non si fa mai prudere il polso pur in un certo senso potendo, se guida rotondo e rilassato sempre, se ha attenzione supplementare ai casi del traffico... non ha problemi... pero se... non so in quanti vanno cosi'.. specie tra quelli che potrebbero avere per la prima volta una "aprilia vera" sotto il sedere..
Temo purtroppo che si sentano in aprilia gli "effetti Piaggio".. speriamo non snaturino la destinazione e le caratteristiche delle moto venete.. (vedi massacro Gilera fatto anni fa)

[Sanguruci]

...beh io rabbrividisco quando vedo Hornet con 45000km in mano a ragazzini alle prime armi!! Nella migliore delle ipotesi hanno il mono ancora nn scoppiato e la pastella nelle forke...eppure si tengono in piedi! In questa ottica credo che una shiver faccia di meglio...


Sulle serie R bmw ti credo eccome, ne provai una proprio a Vallelunga...anche se "bararono", aveva sotto delle belle ohlins!! E cmq ci mancherebbe, son moto da oltre 10000euri.........

[Gnafra]

....Conclusioni : purtroppo aprilia ha tradito la sua tradizione e la tradizione della moto italiana : ciclistica solida anche sovradimensionata rispetto ai cv. Qui vuoi per economia vuoi per consentire facilita' di quida, si e' seguita la "via giapponese alla naked" (tanto motore e poi in curva ci pensi te a tenerla dentro) che onestamente trovo poco attraente e se mi permettete anche un po' pericolosa visto che sta moto ha 95 cv e si rivolge a un pubblico neofita.

mi sento di contraddirti.
Infatti in strada il telaio non ha il comportamento che tu descrivi. Tiene bene ed ? molto rigido, il telaio appunto.
Solo le sospensioni un p? morbide, ma, per l'uso cittadino (quale ? destinata la shiver, credo per "fare" soldi visti i programmi futuri anche nel reparto corse...) vanno pi? che bene.
Potrebbero risolvere quel fastidio di ondeggiamendo mettendo magari le regolazioni sulle forcelle, ma pi? semplicemente, mettendo un olio pi? denso.

Non capisco perche' una Tuono che perlopiu' e' guidata da gente esperta ha ciclistiche che seguono e aiutano il pilota mentre la Shiver che dovrebbe avvicinare il principiante debba essere infida proprio nelle situazioni di emergenza

erduka dixit
non me menate ;)

la Shiver non ? infida su strada, e nelle situazione di emergenza, non ti devi aggrappare al santo Brembo.....

ha un ottima scalata (ribadisco in strada) e le forcelle, ? vero che affondano moltissimo, ma riesci comunque ad entrare in curva, senza avere una "chiusura" di sterzo o un allargamento della curva stretta.

Volevo chiederti cmq, cosa intendi per situazioni di emergenza?
In mezzo al traffico se, come dici giustamente, non ti viene il pensiero malsano di girare il polso dx, non raggiungi mai velocit? da staccate.
Nelle strade di montagna, ti puoi fare la passeggiata o una allungatina, senza prendere troppi rischi.

Ad ogni modo, la Shiver, secondo me, far? un'ottima concorrenza alle sue rivali, anche se jap. Sicuramente, diventer? uno status simbol come lo ? stato il modello Monster ;) a buon intenditore poche parole

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[Gabro]

la Shiver ? fatta per vendere, e tanto. E non ? mai stata pubblicizzata come una naked specialistica, anzi!

credo che le sue cosine le faccia ugaule (se non meglio) delle varie hornet, z750 o gsr... l' utente medio non cerca quello che cerchi tu (noi) senn? si comprava una Tuono. Serviva una moto "di massa" e la shiver ? questo.. rispetto alle giapponesi ? fatta fin troppo bene. I 1000 euri che costa in piu rispetto alle jappe li vale tutti

Per quanto mi riguarda, obbiettivo centrato

e coi soldini che entreranno dalle millemila shiver vendute, ci finazieremo la RSV 1200 e il V4!!!

IL MONDO E' MIOOOOOOO!!!

[TuonoPà]

la Shiver ? fatta per vendere, e tanto. E non ? mai stata pubblicizzata come una naked specialistica, anzi!

credo che le sue cosine le faccia ugaule (se non meglio) delle varie hornet, z750 o gsr... l' utente medio non cerca quello che cerchi tu (noi) senn? si comprava una Tuono. Serviva una moto "di massa" e la shiver ? questo.. rispetto alle giapponesi ? fatta fin troppo bene. I 1000 euri che costa in piu rispetto alle jappe li vale tutti

Per quanto mi riguarda, obbiettivo centrato

e coi soldini che entreranno dalle millemila shiver vendute, ci finazieremo la RSV 1200 e il V4!!!

IL MONDO E' MIOOOOOOO!!!

Tu pensa a cambiare il telaio ad orco
Penso che la prova migliore per la Shiver l'abbia fatta Gnafra su strada domenica ,per chi l'ha provata sabato in pista ? piu' che ovvio che non si sia trovato soddisfatto ,troppi particolari e troppe idee pensate pensati per la strada e non per la pista

[Antuonio]

la Shiver ? fatta per vendere, e tanto. E non ? mai stata pubblicizzata come una naked specialistica, anzi!

ed io invece dico che ne venderanno poche,
perche' l'utente medio ste cose non le guarda,
vede che ci sono 1000 euro (o forse piu') di differenza e basta questo per fargli scegliere una jap.
Purtroppo ripeto, li varra' tutti quei soldi, pero' non e' un prezzo concorrenziale.

[Gnafra]

la Shiver ? fatta per vendere, e tanto. E non ? mai stata pubblicizzata come una naked specialistica, anzi!

ed io invece dico che ne venderanno poche,
perche' l'utente medio ste cose non le guarda,
vede che ci sono 1000 euro (o forse piu') di differenza e basta questo per fargli scegliere una jap.
Purtroppo ripeto, li varra' tutti quei soldi, pero' non e' un prezzo concorrenziale.

per? ti posso garantire... che il Marketing ha centrato in pieno il tiro.... Dovevi vedere i personaggi domenica che chiedevano info sulla Shiver.... con le paciotti ai piedi



comprate comprateeeee

[Omarino]

ed io invece dico che ne venderanno poche,
perche' l'utente medio ste cose non le guarda,
vede che ci sono 1000 euro (o forse piu') di differenza e basta questo per fargli scegliere una jap.
Purtroppo ripeto, li varra' tutti quei soldi, pero' non e' un prezzo concorrenziale.

Quoto.
Se fai una moto per aggredire il mercato,devi farla costare meno delle concorrenti jap x svariati motivi.
Metiamoci nei panni di chi deve comprare una Shiver o moto concorrente.
Di cosa sono alla ricerca???
Se sono un neofita probabilmente di una moto di transizione prima di passare ad un 600 sportivo.
Quindi scelgo:

a)Quella che costa meno...E qui siamo fuori target,1000 euro in pi? per una moto che terr? si e no 2 anni,sono tantini

b)Quella pi? affidabile...E mamma Honda qui non la batte nessuno (giuso o sbagliato che sia)

c)La moda...E anche qui,Honda,Yamaha e Kawasaki stanno una spanna sopra le altre.
Purtroppo mi sa che non ne vedremo poi molte

[Gabro]

c'? pure chi vuole la moto Italiana, ma giudica (giustamente) il Monster un cesso e la Tuono troppo impegnativa...

oppure che ha gi? un occhio critico e si rende conto del "valore aggiunto" che offre la Shiver rispetto ad esempio (per rimanere a pari cilindrata) la nuova Z750.. che sembra mazzinga, pesa 250kili ed a finiture sta messa veramente maluccio.

Di cosa sono alla ricerca???
Se sono un neofita probabilmente di una moto di transizione prima di passare ad un 600 sportivo.

nn credo la shiver sia una moto da neofita (anche se spero facciano una versione depotenziata a 25kw)... in quella posizione hai l' ER6n, il CB500... quelle si che sono motine da tenere un paio d' anni.
La shiver va a battagliare nel segmento appena sopra, appunto hornet, Zina, gsr, etc...

certo che contro un GSR a 6000 euro c'? poco da fare.. su sto punto hai ragione

senza contare che in Italia conta molto l' "immagine" del mezzo! che imprenditore sei se non vai in giro col SUV da 5 tonnellate? i milioni di Tmax, Smart, Mini si vendono solo (o quasi) per l' immagine per il pensiero "quanto s? fico" che hanno i propietari ad andarci in giro!

ciao,
Gab

[Sanguruci]

le moto italiane sono di nicchia per default!!!
Dire venderne a carovane di certo nn significa avvicinare i numeri di vendita di Honda Suzuki o chi altro...e onestamente dubito anche che una Aprilia oggi sia in grado di sostenere una richiesta di 5000 Shiver annue con relativi movimentazioni di ricambi...

E' una moto che aggredira' il mercato delle medie, proponendosi come alternativa ITALIANA, con tutti i pro e i contro che contraddistinguono tali prodotti. Costa e costera' sempre di piu', in primis per la scelta dei fornitori poi xche' il livello di industrializzazione dei prodotti italiani e' ancora ad un livello piu' basso dell'equivalente japponese.

In ultimo...un vero neofita nn prende una moto con quasi 100cv...il cliente delle medie naked e' una persona che usa la moto quasi come uno sputerone, deve fare un po' tutto e deve pure piacere al bar...e in questo la Shiver nn manca in nulla...il resto stara' al marketing Aprilia, nel far ricredere sulla assistenza post vendita e nel pubblicizzare a modo il prodotto. Il costo? restera' piu' alto, offrendo dell'altro...che sia un bene o un male ancora nn lo so...oggi una GSR 600 sta sui 7000 e passa euri di listino, ma la si trova trnaquillamente a 5700euri messa su strada..............quello doveva essere il prezzo della stessa moto con 15000km e "vecchia" di un anno...........

[Antuonio]

ti faccio un esempio diretto:

vorrei comprare una media, naked, chiedo un po' di preventivi, ed ottengo 6500 euro per una hornet (2007, non scherzo) , che ha 96 cv.

La shiver mi costa 8000 euro, cioe' la bellezza di 1500 euro in piu'. Avra' il ride by wire (ma che sara' mai, dira' la gente) ha le pinze radiali (ok questo ormai lo sanno tutti) e poi?
cosa mi sta offrendo di piu' in modo da giustificare 1500 euro!? Perche' e' italiana? nahh, non basta.
chi compra una monster lo fa perche' c'e' scritto ducati o qualche zavorrina perche' e' bassa e facile per cominciare, tant'e' che quelle in giro sono quasi tutte 620 oppure sr2.

La Ztina che non trovo malaccio, e' rozza dal punto di vista delle finiture, pesa 213 kg, costa 6800 euro, e volendo ha anche l'abs. La concorrenza e' troppa!
Poi spero tanto che la shiver venda, la vedo dura pero'...