SBK - Magny Cours

[DiegoRSV]

Di base non apprezzo gli ordini di scuderia...ma..
ma..Melandri è arrivato a fine campionato fuori da giochi per il titolo..e non per colpe altrui (rotture, incidenti, ecc)
Guintoli ha sempre fatto il suo, anche se magari meno dotato di manico e talento di altri
un minimo di ordine di scuderia serviva (ricordate cosa è successo fra i due a portimao l'anno scorso??), tanto più che uno dei due piloti adesso è pienamente in lotta per il titolo (e in recupero)...c'erano 25 punti da recuperare su 100 disponibili..è già bene che siano stati lasciati liberi fino ad ora..
In F1 anni fa sua maestà Michael Schumacher ha fatto lo stesso nei confronti del compagno di squadra Irvine
Quindi non sarebbe stato nulla di alieno al mondo delle corse...
Personalmente, crede di essere una prima guida mentre si atteggia unicamente da prima donna..
Che l'anno prossimo si faccia mantenere lui e la sua famiglia dai suoi sponsor personali..sempre che trovi una squadra che lo faccia correre (e quindi che i suoi "personali sponsor" continuino a foraggiarlo)..

Da molti il motociclismo viene visto come uno sport individuale..assolutamente vero che in moto ci va il pilota, ma anche che ci sono centinaia di persone dietro che lavorano e sgobbano nell'ombra, per mettere il pilota nelle condizioni di poter essere competitivo e vincere

All'inizio quando vedevamo ste cose in formula uno eravamo indignati, ci piacevano le gare di moto con le sportellate tra compagni di team , adesso gli ordini di scuderia sono all'ordine del giorno e addirittura vi piacciono. Ripeto..un campionato si puo' perdere anche per un solo punto. E' il mondo delle corse, quello onesto.
Tutti devono dare il massimo..il team deve fare una moto buona e il pilota guidarla al top delle sue possibilità.
Melandri ha fatto la cazzata perchè di sicuro ai box discutono di queste strategie e lui è pagato per ascoltare e fare cio' che gli si dice..pero' è anche un pilota e vuole vincere quindi capisco il gesto che ha fatto. Ci sono piloti molto piu' scorretti di lui.

Ora ci manca solo che in moto le vittorie si decidano con le strategie di rifornimento e cambio gomme ai box

[albarsv]

All'inizio quando vedevamo ste cose in formula uno eravamo indignati, ci piacevano le gare di moto con le sportellate tra compagni di team e gli stessi giornalisti non ne parlavano benissimo..adesso gli ordini di scuderia sono all'ordine del giorno e addirittura vi piacciono. Ripeto..un campionato si puo' perdere anche per un solo punto. E' il mondo delle corse, quello onesto.
Tutti devono dare il massimo..il team deve fare una moto buona e il pilota guidarla al top delle sue possibilità.
Melandri ha fatto la cazzata perchè di sicuro ai box discutono di queste strategie e lui è pagato per ascoltare e fare cio' che gli si dice..pero' è anche un pilota e vuole vincere quindi capisco il gesto che ha fatto. Ci sono piloti molto piu' scorretti di lui.

L'ho detto..non approvo gli ordini di scuderia..così come il discorso prima-seconda guida..a inizio campionato..quando hai tutto da dimostrare e tutte le possibilità e opportunità di farlo
a fine campionato, le cose cambiano..soprattutto se le tue opportunità non hai saputo sfruttarle (e non per colpe altrui)
Un campione sa anche mettersi da parte
Da 6 anni a questa parte il mondo è cambiato..e non poco..per noi poveri utenti...ma anche per le grandi (e piccole) aziende..
Le lotte fratricide fra Senna e Prost fra tutte..ma erano gli anni 80-90...ne è passata di acqua sotto i ponti..le cose sono diverse oggi..
sinceramente io ringrazio ancora che ci sia qualcuno che "investe" nelle competizioni, dato che il ritorno che ne hanno a livello economico, di vendite sicuramente non è più quello di un tempo..
Ok l'immagine racing..ma bisogna far quadrare i conti..altrimenti si chiude baracca e burattini e fine dei giochi..
Poi il mondiale piloti è importantissimo dal punto di vista vendita..L'utente medio sogna la moto che ha vinto il campionato costruttori o quella del pilota campione del mondo?a livello pubblicitario/marketing la cosa è notevolmente diversa

[Mukkina]

Aggiungo che un pilota come Melandri (uno dei pochi ben pagati in SBK) con cotanto manager può tutelare la sua presunta sportività con lo strumento del contratto inserendo una apposita clausola "non accetto ordini di scuderia se non a mia discrezione" e così nessuno glieli chiederebbe.
Ė chiaro invece dalle parole di Silvano che la cosa è stata chiesta, accettata a parole, messa in atto parzialmente e male
IMHO a parti inverse avremmo assistito a crisi isteriche e probabilii richieste di danni da parte della stampa italiana nei confronti del buon Guinters che tiene (grossa) famiglia e che con un titolo in tasca si garantirebbe la pensione

[DiegoRSV]

quel discorso l'ho capito..dico solo che le gare cosi' mi piacciono meno. Poi quando ci sono scenate come questa mi fan proprio pena.

[Mukkina]

quel discorso l'ho capito..dico solo che le gare cosi' mi piacciono meno. Poi quando ci sono scenate come questa mi fan proprio pena.

Sono d'accordo con te ma allora l'unico modo sarebbe moto uguali per tutti, una organizzazione terza che le gestisce e sorteggio ad ogni gara.
Resterebbe il piccolo problema di chi investirebbe in un tale campionato e che ognuno sospetterebbe gli altri di ricevere favori.
Il mondo è questo purtroppo dove anche gli amatori imbrogliano pur di vincere

[SmallZ]

I giochi di squadra sono brutti, ma sono un male necessario e qualunque scelta si faccia lasceranno sempre l'amaro in bocca.
Solo in tempi recenti Ducati regalò il titolo a Spies poiché Tardozzi non volle dare ordini di scuderia, Aprilia vinse il suo ultimo titolo proprio grazie a quell'ordine (e in pochi se lo ricordano)
Quello che stride forse è la mancanza di un ordine la gara scorsa, l'ordine rispettato a metà ieri e la situazione incerta che ci aspetta all'ultima gara.

A mio parere nel comportamento di Melandri ha inciso anche la situazione contrattuale poco chiara.
Si dice che Aprilia abbia già esercitato l'opzione di rinnovo, però il contratto per quanto ne so non è stato ancora messo nero su bianco; nel frattempo non si sa ancora esattamente cosa vuol fare Aprilia.
Il management è un po' schizzofrenico e probabilmente la gestione sportiva in pista non dimostra lo stesso polso / decisione che poteva vantare a suo tempo "il barbetta" e che valse il titolo a Biaggi.

Nel frattempo Melandri vincendo gara 2 con Rea caduto ha messo al sicuro il suo terzo posto, quello che gli varrà da contratto il rinnovo automatico (lo stesso che ha costretto Aprilia a tenersi Guintoli al posto del ben più gradito Laverty), impedendo quindi ad Aprilia di scaricarlo tanto facilmente ovvero gratis.
Quindi potrà serenamente guardare sua figlia, gli sponsor e il suo direttore di banca.

[DiegoRSV]

Quindi potrà serenamente guardare sua figlia, gli sponsor e il suo direttore di banca.

In un mondo dove ognuno fa i propri interessi perchè si deve sacrificare lui?

[muma]

quel discorso l'ho capito..dico solo che le gare cosi' mi piacciono meno. Poi quando ci sono scenate come questa mi fan proprio pena.

Quando c'è stato il bisogno di tirare Guintoli l'ha fatto, andando via da solo in entrambe le manches. Poi è arrivato il momento di amministrare è Guintoli l'ha fatto, sapendo che Melandri, anche per i soliti ordini di scuderia, l'avrebbe spalleggiato come in gara 1. Invece lo sborone lo ha prima raggiunto, gli è stato un per un po' dietro e poi l'ha passato anche troppo facilmente, non vi sembra strano? Poi tutti noi (come anche Guintoli) ci aspettavamo che, ostentata tanta spavalderia, nelle ultime curve si sarebbe fatto ripassare, in fondo come è successo nella prima manche in casa Kawasaki. Invece no, ha tutti quanti, andando a vincere facile non per meriti suoi. Perchè voi pensate che, senza ordini di scuderia, Guintoli non avrebbe venduto più cara la pelle? E' vincendo in questo modo il malandrino ha il coraggio di guardare meglio gli occhi della figlia?

[DiegoRSV]

quel discorso l'ho capito..dico solo che le gare cosi' mi piacciono meno. Poi quando ci sono scenate come questa mi fan proprio pena.

Quando c'è stato il bisogno di tirare Guintoli l'ha fatto, andando via da solo in entrambe le manches. Poi è arrivato il momento di amministrare è Guintoli l'ha fatto, sapendo che Melandri, anche per i soliti ordini di scuderia, l'avrebbe spalleggiato come in gara 1. Invece lo sborone lo ha prima raggiunto, gli è stato un per un po' dietro e poi l'ha passato anche troppo facilmente, non vi sembra strano? Poi tutti noi (come anche Guintoli) ci aspettavamo che, ostentata tanta spavalderia, nelle ultime curve si sarebbe fatto ripassare, in fondo come è successo nella prima manche in casa Kawasaki. Invece no, ha tutti quanti, andando a vincere facile non per meriti suoi. Perchè voi pensate che, senza ordini di scuderia, Guintoli non avrebbe venduto più cara la pelle? E' vincendo in questo modo il malandrino ha il coraggio di guardare meglio gli occhi della figlia?

Guintoli a forza di amministrare, ragionare ecc arriva sempre secondo. A me un campione che vince il titolo senza vincere le gare non piace granchè..va bene la costanza ma un pilota deve puntare al gradino piu' alto del podio.
Tu dici che amministra. Io dico che ad arrivare primo invece non ce la fa. Quindi il titolo se lo merita Sykes che ha avuto aiuti ma ha le palle per vincere spesso e lo ha dimostrato anche nei campionati scorsi (guarda quante gare ha vinto guintoli l'anno scorso..meno di melandri con bmw)
Melandri è un ciuccio e qualsiasi cosa combina sbaglia, pure quando vince

[Oasis]

Personalmente, per una volta almeno, sono d'accordo con quanto ha fatto Melandri e vado controcorrente, pur piacendomi molto Guintoli più come persona squisita che come pilota ragionatore e senza quel guizzo che possa definirlo un campione vero. Fermo restando il fatto che, qualora dovesse vincere il titolo, se lo sarebbe meritato eccome, perché comunque chi non si stende e mantiene costanza di risultati merita a mio giudizio anche più di chi fa il garone e poi si stende (tipo Rea, talento enorme, forse il migliore in SBK, ma troppo incostante, come Giugliano).
Gli ordini di scuderia mi hanno sempre visto un po' titubante, per quanto io tifi per una casa più che per un pilota in particolare. Li ammetto quando realmente necessari e quando il pilota che sta lottando per il mondiale non sia palesemente più lento del pilota che sta vincendo la manche. Melandri in questo weekend era più in palla e ha pensato di aiutare la squadra ma di non farla troppo sporca, per tutte le ragioni che sono state già dette(incluse le ragioni economiche e di sponsor, meno nobili ma non per questo meno valide). In fondo parliamo di sport ed è giusto che chi va più forte, vinca. Detto questo, sono convinto che in Qatar seguirà pedissequamente gli ordini del muretto e che farà di tutto per mettersi tra Sykes e Guintoli per aiutare il compagno di squadra che, da quello che ho capito, comunque vada, l'anno prossimo, non sarà più in Aprilia. Da campione del mondo sarebbe un peccato, ma in effetti credo che abbia dato più Aprilia a Guintoli che Guintoli ad Aprilia in questi due anni. Ergo credo che un Guintoli a questi livelli sarà impossibile rivederlo. Laverty da vicecampione con la Suzuki non è andato oltre la vittoria dell'esordio e qualche piazzamento. Segno che la moto rimane la migliore. E bisogna anche considerare che il titolo costruttori ci vede comunque primi e con ottime chance di vincerlo per il quarto anno negli ultimi cinque. Un dominio netto. Di Aprilia e della Rsv4, anche senza Biaggi. Personalmente è la migliore soddisfazione che possa avere.

[pietro]

purtroppo signori si nasce non lo si diventa, Melandri ha fatto la figura del prepotente e ignorante, la figura di merd@ la fatta lui
corrono tutti e due per la stessa squadra e non siamo all' inizio campionato, ma alla fine, tu non arriverai mai a vincere il mondiale, così da signore e compagno di squadra se posso faccio in modo di aiutarti a vincere, così facendo puoi solo guadagnare punti tra i tifosi e avanzare credito con aprilia
aprilia dovrebbe cacciarlo immediatamente, dimostrando di non farsi prendere per il c@lo da un suo dipendente ( perché questa è la realtà ) che alla fine dei conti gli ha fatto perdere la possibilità di portare il numero 1 sulle carene

[tatanka]

purtroppo signori si nasce non lo si diventa, Melandri ha fatto la figura del prepotente e ignorante, la figura di merd@ la fatta lui
corrono tutti e due per la stessa squadra e non siamo all' inizio campionato, ma alla fine, tu non arriverai mai a vincere il mondiale, così da signore e compagno di squadra se posso faccio in modo di aiutarti a vincere, così facendo puoi solo guadagnare punti tra i tifosi e avanzare credito con aprilia
aprilia dovrebbe cacciarlo immediatamente, dimostrando di non farsi prendere per il c@lo da un suo dipendente ( perché questa è la realtà ) che alla fine dei conti gli ha fatto perdere la possibilità di portare il numero 1 sulle carene

Vorrei aggiungere che quando mai gli servirà un aiuto e non gli verrà dato, non potrà che prendersela con se stesso.
E' questione di rispetto e onestà con se stessi, pur vincendo contravvenendo ad un accordo che cosa ci guadagna, il rispetto degli altri no di sicuro.
E omestà con se stessi, se si parte assieme e non sei Tu ad essere in lizza per il campionato, non è certo colpa del Tuo compagno ma di Te stesso.
Senza dimenticare che per le Tue mancanze o pippe mentali sulla moto, la squadra ha avuto un mancato apporto o danno, porne rimedio con un umile comportamento mi sembra il minimo.
Poi se non si è trovato bene con una moto che è ormai perfetta per tutti quelli che ci son saliti e che ha vinto diversi mondiali, ha poco da prendersela con chissà chi.
E concordo, signori si nasce.

[maursv4r]

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa aprilia di tutto questo...comunque vorrei ricordare che il campionato é ormai finito, ordini di scuderia non ne hanno mai avuto,melandri quasi tutta la stagione l ha impiegata a mettersi apposto la moto mentre il compagno andava a podio o vinceva , ora quella di eri era la penultima gare poteva senza fare lo spocchioso farlo passare dimostrando di essere un campione lo stesso e di lavorare per aprilia, invece ha fatto passare in maniera brutta a giuntogli in gara 1 ,mentre in gara 2 sono straconvinto che a melandri era già stato detto ai box di far passare a giuntogli davanti ,mentre a giuntogli era sotto detto di non far cretinate e portare la moto al traguardo, credo che melandri abbia tradito un po' tutti col suo atteggiamento, ecco spiegato il motivo dello smile arrabbiato ,lo volevano avvisare che stava contravvenendo ad un ordine di scuderia preciso e cioè di aiutare il suo compagno a vincere gara 1 e 2, come da precedenti accordi credo che giuntoli andasse piano per non cadere e rischiare ma anche perché sapeva che il compagno l avrebbe fatto passare magari non in maniera plateale come in gara uno ed invece é rimasto bollito... Anzi si è dimostrato un signore ha sorriso e si é complimentato col Giuda .

[DiegoRSV]

...mentre il compagno andava a podio o vinceva

Vinceva? ahahahah
Guintoli ha vinto 3 gare e una vittoria glie l'ha data Melandri
Melandri ha vinto 6 gare e una vittoria l'ha regalata.

Se la matematica non è un'opinione melandri avrebbe vinto 7 volte e guintoli 2. Certo se poi le vittorie di Melandri non contano perchè Guintoli andava tranquillo siamo a posto.

Ovviamente il titolo non se lo meritava Melandri perchè per quante gare buone ha fatto ce ne sono state altrettante pietose mentre Guintoli è costante. Ma non vince. Non dipingiamolo come quello che l'rsv4 la fa volare e infila una vittoria dopo l'altra mentre il compagno è un brocco assoluto e lo ostacola. Alla fine è terzo in campionato e per tutte le minchiate combinate significa che quando vuole va forte.
Se ad Aprilia girano le palle per aver perso il titolo piloti ha solo da ingaggiare un pilota migliore sia di Melandri che di Guintoli. Cosi' si vince grazie alla moto e al pilota.
Ultimamente Melandri ha guidato bene (da sepang in poi..a parte due ritiri è stato superiore a guintoli), magari nella prossima stagione riesce a fare di meglio. Ricordo che lo stesso Guintoli lo scorso anno si è piazzato terzo (una sola vittoria in tutto il campionato!) e che per lui questa è la seconda stagione con l'rsv4, non la prima.

Va bene criticare Melandri ma non esageriamo. Il prossimo anno una moto buona se la merita anche se come persona puo' non piacere.

[tatanka]

Tutti gli anni ci si augura che il prossimo sia quello buono per melandri...
Se poi Melandri merita di piu' il mondiale rispetto a quintoli, allora togliamo il mondiale ad Hayden e diamolo a Rossi, quello di Capirossi ad Harada, quello di Senna a Prost e viceversa, così per tutti gli altri mondiali vinti senza vincere gare.