78 contro 81

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spagnoeto
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78 contro 81

Messaggio da spagnoeto »

Ma il motore BMW 1000 che sembra essere il più performante deve le sue prestazioni al suo alesaggio di 81 mm?
Perchè le altre case che fanno 4 cilindri usano un alesaggio minore?
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AngeloTuono
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Re: 78 contro 81

Messaggio da AngeloTuono »

La butto la, potrebbe essere per una questione di affidabilita. Aumentando l'alesaggio la corsa diminuisce (a parità di cilindrata visto che la stessa è data da alesaggio X corsa), di conseguenza aumenta anche il numero di giri del motore e con ciò diminuisce la sua durata. Sui motori da corsa si preferisce avere corsa corta per aumentare i giri (per prendere più cavalli in alto), viceversa per strada si preferiscono avere meno giri (e conseguentemente meno cavali) per avere più affidabilità.
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Ino
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Re: 78 contro 81

Messaggio da Ino »

AngeloTuono ha scritto:La butto la, potrebbe essere per una questione di affidabilita. Aumentando l'alesaggio la corsa diminuisce (a parità di cilindrata visto che la stessa è data da alesaggio X corsa), di conseguenza aumenta anche il numero di giri del motore e con ciò diminuisce la sua durata. Sui motori da corsa si preferisce avere corsa corta per aumentare i giri (per prendere più cavalli in alto), viceversa per strada si preferiscono avere meno giri (e conseguentemente meno cavali) per avere più affidabilità.
Ni ... sui motori da corsa si punta all'alesaggio non per i giri ma per tirare fuori i cavalli, per tirar fuori cavalli ci vuole superficie, per avere superficie ci vuole alesaggio per avere alesaggio e pari cilindrata sei costretto a ridurre la corsa. Ti sei mai chiesto perché un bicilindrico da 1000 è molto più esasperato a tirar fuori i cavalli di un 4 cilindri da 1000? prova a sommare la superficie di 4 pistoni alesaggio 81 con 2 pistoni alesaggio 100.
((40.5x40.5)x3.14)x4 = 6561 di superficie su cui si esercita la pressione media effettiva
((50x50)x3.14)x2 = 5000 di superficie su cui si esercita la stessa pressione media effettiva
Dato che la forza è data da una pressione per una superficie e maggiore è la superficie maggiore è la forza a parità di pressione ... se ne deduce che un motore con 4 pistoni da 81 con corsa inferiore ma di pari cilindrata a un motore con 4 pistoni da 78, al massimo del suo sviluppo potrà erogare più potenza ... oppure la stessa potenza a un regime più basso esasperando meno la meccanica ...
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Re: 78 contro 81

Messaggio da AngeloTuono »

No Ino, diminuendo la corsa (e quindi aumentando i giri motore) aumenti il numero di scoppi nell'unità di tempo ed ottieni una potenza superiore (bruci più benzina)...
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Ino
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Re: 78 contro 81

Messaggio da Ino »

AngeloTuono ha scritto:No Ino, diminuendo la corsa (e quindi aumentando i giri motore) aumenti il numero di scoppi nell'unità di tempo ed ottieni una potenza superiore (bruci più benzina)...
quello che ho scritto non è farina del mio sacco ... è tratto da un libro che è: "motori ad alta potenza specifica" di pignone, quindi prendilo per vero.

In aggiunta puntualizzo, ho scitto alla fine, con un motore con i pistoni più grandi a parita di cilindrata e cilindri quindi con corsa inferiore si può ottenere la medesima potenza dello stesso motore a corsa più lunga ma un regime più basso ... che è come dire che allo stesso numero di giri un motore a corsa corta frazionato ugualmente eroga più potenza.
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Re: 78 contro 81

Messaggio da Ino »

AngeloTuono ha scritto:No Ino, diminuendo la corsa (e quindi aumentando i giri motore) aumenti il numero di scoppi nell'unità di tempo ed ottieni una potenza superiore (bruci più benzina)...
diminuire la corsa e basta per di più non ha senso perché si ha una riduzione di cilindrata .... quindi a parità di cilindrata uno motore esasperato superquadro rispetto tipo rsv4 contro un non esasperato ma sempre superquadro cone il vecchio k5 suzuki. Se cali la corsa ingrandisci i pistoni, se ingrandisci i pistoni hai più superficie su cui si esercita la pressione della combustione e quindi hai più forza che per lo stenno numero di giri fanno più cavalli ... poi si aggiunge che un motore a corsa corta o superquadro dato il braccio più corto ha meno inerza e meno velocità tangenziale sull'albero motore e facendo meno corsa ci mette 'meno' tempo a fare 1 giro, questo determina il fatto che possa girare a un regime più alto
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Re: 78 contro 81

Messaggio da pole »

Mi sa che ino ci ha colto
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Re: 78 contro 81

Messaggio da enjoyash »

Ino ha scritto:
AngeloTuono ha scritto:La butto la, potrebbe essere per una questione di affidabilita. Aumentando l'alesaggio la corsa diminuisce (a parità di cilindrata visto che la stessa è data da alesaggio X corsa), di conseguenza aumenta anche il numero di giri del motore e con ciò diminuisce la sua durata. Sui motori da corsa si preferisce avere corsa corta per aumentare i giri (per prendere più cavalli in alto), viceversa per strada si preferiscono avere meno giri (e conseguentemente meno cavali) per avere più affidabilità.
Ni ... sui motori da corsa si punta all'alesaggio non per i giri ma per tirare fuori i cavalli, per tirar fuori cavalli ci vuole superficie, per avere superficie ci vuole alesaggio per avere alesaggio e pari cilindrata sei costretto a ridurre la corsa. Ti sei mai chiesto perché un bicilindrico da 1000 è molto più esasperato a tirar fuori i cavalli di un 4 cilindri da 1000? prova a sommare la superficie di 4 pistoni alesaggio 81 con 2 pistoni alesaggio 100.
((40.5x40.5)x3.14)x4 = 6561 di superficie su cui si esercita la pressione media effettiva
((50x50)x3.14)x2 = 5000 di superficie su cui si esercita la stessa pressione media effettiva
Dato che la forza è data da una pressione per una superficie e maggiore è la superficie maggiore è la forza a parità di pressione ... se ne deduce che un motore con 4 pistoni da 81 con corsa inferiore ma di pari cilindrata a un motore con 4 pistoni da 78, al massimo del suo sviluppo potrà erogare più potenza ... oppure la stessa potenza a un regime più basso esasperando meno la meccanica ...
e pensare che il 1200 della Corsaro è un 107x66 :shocked: :shocked:
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Ino
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Re: 78 contro 81

Messaggio da Ino »

Bello aggressivo il pompone morini!

il panigale nuovo 116mm ....
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Re: 78 contro 81

Messaggio da antou76 »

Bravo Ino hai studiato.....
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Re: 78 contro 81

Messaggio da popyit »

spagnoeto ha scritto:Ma il motore BMW 1000 che sembra essere il più performante deve le sue prestazioni al suo alesaggio di 81 mm?
Perchè le altre case che fanno 4 cilindri usano un alesaggio minore?
Non so fare i conti e darti un giudizio sulla costruzione di un motore.
Ma arrivo da una tv4 1000 e sono passato ad una s1000r
SEMBRA molto più rabbioso.
Mancando altre qualità rispetto ad Aprilia ma molto più divertente. Ed è anche questo che per me conta.
Un motore che ti fa sorridere sotto il casco.
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Re: 78 contro 81

Messaggio da enjoyash »

attenzione che quello che può sembrare un motore più rabbioso può essere semplicemente una ciclistica meno rigorosa unita magari a una rapportatura più corta. ;-)
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Ino
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Re: 78 contro 81

Messaggio da Ino »

e stai confrontando un 4 in linea con un v4 ...
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Re: 78 contro 81

Messaggio da virusfalco »

Comunque un 4 in linea ad alte prestazioni quando entra in coppia è veramente rabbioso, quasi come un 2t.
Poi se è un po' pieno anche in basso diventa devastante ... Lineare, non scalcia, ti perdona la marcia sbagliata, appena prende giri ti genera scariche di adrenalina e urla ... Il bmw non lo mai provato ma credo che sia proprio così.

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popyit
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Re: 78 contro 81

Messaggio da popyit »

virusfalco ha scritto:Comunque un 4 in linea ad alte prestazioni quando entra in coppia è veramente rabbioso, quasi come un 2t.
Poi se è un po' pieno anche in basso diventa devastante ... Lineare, non scalcia, ti perdona la marcia sbagliata, appena prende giri ti genera scariche di adrenalina e urla ... Il bmw non lo mai provato ma credo che sia proprio così.

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Te lo farò provare......

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