Calo prestazioni Tuono 2017 in montagna

[Rman]

La mia e' assolutamente originale ed Euro 4 quindi il problema non riguarda le mappe motore

Prova a vedere con un buon meccanico che non ci siano problemi di mappatura alla centralina...
Hai lo scarico e il filtro originali?

[Pilot74]

Si la moto è nuova Tuono Factory mod. 2017 con 2800 km.

[Rman]

Complimenti per la moto [emoji7]

[Maci_V4]

Kawa H2 e problema risolto...


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[Pilot74]

Ci penserò.... anche se il turbocompressore o il compressore volumetrico li preferisco sull'auto...

[virusfalco]

Comunque che in quota proprio affoghi sotto i 6.000 come facevano i 2T non è normale, le moto ad iniezione perdono i cavalli ma gestiscono l'erogazione grazie all'elettronica.
Può essere un problema delle prime mappature o della tua moto in particolare ... Nessun altro con una 2017 che sia salito oltre i 2.000m?

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[Ale460]

Io sono arrivato, 2 aettimane fa, a quota 2800m. Ma causa strada andavo proprio a passeggio per riuscire a notare cali evidenti di prestaziine; di sicuro non ricordo la moto affogare però

[_RS4_]

Ma infatti se il motore affoga non è un problema di altitudine ma di mappa/carburazione, il motore affoga in quota quando non c'è ossigeno nell'aria ma siamo oltre i 5000m e a quel punto affoghi pure tu

[Pilot74]

Mi sono spiegato male..affogare nel senso che fino a 6000 giri circa fa fatica a prendere i giri...un calo netto di potenza sotto che ti impone di fare certi tornanti in prima..cosa mai fatta con una moto 1000 o 1100 con rapporto così corti come la tuono..Ho avuto per 3 anni S1000RR che ha rapporti molto più lunghi ma questo problema di svuotarsi così mai lo avevo avuto..la strada in questione l'ho fatta con Ad 1290,con k5 1000 e con S1000RR...nulla si simile per messo a con calo di potenza normale. Comunque rientrando verso casa tutto è tornato normale. Magari c'entra lo smarrimento dovuto all'euro4...il giro precedente a Campiglio e Tonale non aveva evidenziato così tanto la cosa.

[Thunderciccio]

Magari c'entra lo smarrimento dovuto all'euro4...

lapsus froidiano

[Phrankie]

Tema interessante e sempre dibattuto.
Ogni motorista sa che la potenza erogata da un motore in determinate condizioni di carico e regime, è funzione della pressione atmosferica (discorso a parte per i turbocompressi) e della temperatura.
Detto questo, se io provo un motore al banco, le condizioni di temperatura e pressione atmosferica non saranno mai le stesse (soprattutto se lo provo in zone diverse), tuttavia la necessità di un progettista è quella di avere un dato confrontabile con altre prove o progetti. Per "normalizzare" il dato esiste un "fattore di correzione" da calcolare che, moltiplicato per la potenza ottenuta in determinate condizioni, restituisce la stessa in condizioni standard, ovvero 288 Kelvin (15 gradi centigradi) e 1013 millibar (la pressione atm media al livello del mare).
Fatta questa premessa, fortunatamente la potenza è direttamente proporzionale alla pressione, pertanto presupponendo una diminuzione media del 10% di pressione ogni 1000 metri, possiamo considerare un calo medio del 10% di potenza ogni 1000 metri di altitudine. Alle nostre altitudini il massimo che possiamo perdere è un po' meno del 30% in cima allo Stelvio. Casi limite a parte, possiamo considerare di avere il 20% circa in meno di potenza sui valichi alpini più elevati.
Questo dato però presuppone un rapporto stechiometrico di progetto, pertanto in caso di carburatori o impianti di iniezione che non compensano la perdita di pressione atm in ingresso, il valore di potenza persa sarà anche superiore al 10% ogni 1000 metri, soprattutto dai 2000 metri in su la moto risulterà mal carburata perchè grassa di carburazione.

[Phrankie]

Kawa H2 e problema risolto...


Inviato da Microsoft Lumia 1100 Factory.

In questo caso no, il compressore dell'H2 prende il moto dall'albero motore, pertanto il regime di rotazione varia con un rapporto fisso in relazione ai giri motore.
Per fare un esempio, se il motore gira a 10.000 giri, il compressore girerà a 10.000 moltiplicato X (X è funzione dei giri), e mi darà un apporto di sovralimentazione (salto di pressione) DeltaPsovr. Pertanto nel motore avrò nella cassa filtro una pressione Patm+DeltaPsovr. Se salgo di altitudine il valore di DeltaPsovr a 10.000 giri è sempre lo stesso non potendo variare il regime del compressore, però la Patm sarà inferiore di un DeltaPalt (differenza di pressione data dall'altitudine). Perciò otterrò: Patm-DeltaPalt+DeltaPsovr.
Insomma anche sulla H2, in parole povere, perderò il famoso 10% ogni 1000 metri.

Diverso il discorso se adotto un turbocompressore, soprattutto quelli a gestione elettronica basata su sensori di pressione assoluta e in aspirazione. In tale caso è possibile compensare la DeltaPalt variando il regime del compressore (tramite la geometria variabile o la wastegate) a parità di giri. Però ATTENZIONE non è che se avete la macchina turbo non risentirà mai dell'altitudine, esistono delle condizioni di progetto del sistema di sovralimentazione da rispettare per non comprometterne l'affidabilità. Ovvero se sono in cima allo Stelvio e volessi riportare le pressioni in aspirazione a valori di progetto, dovrei richiedere un super lavoro al turbocompressore che sicuramente ne comprometterebbe l'affidabilità. Basti pensare che le stesse auto da Rally WRC sovralimentate risentono dell'altitudine per motivi di affidabilità da rispettare.
Pertanto il "Turbo" riduce la perdita di potenza dovuta all'altitudine ma non la annulla.

[Phrankie]

Anzi, ad essere pignolo con la H2 perdi in po' meno del 10% ogni 1000 metri perchè il calo di pressione in cassa filtro non è più direttamente proporzionale alla diminuzione di pressione atmosferica, avendo l'apporto de compressore nel calcolo per ottenere la pressione di alimentazione. Ma in ogni caso il succo è che non è possibile compensare la variazione di pressione atmosferica non potendo variare il regime del compressore a parità di giri.

[Phrankie]

Ognuno ha la sua sensibilita' ... i 120cv della mia falco a Livigno sono molti meno, e quando salgo allo Stelvio negli ultimi 500m di dislivello ne perdo veramente tanti per strada.
La perdita e' percentuale ... ma inesorabile.
L'autocorrezione mette a posto la carburazione minimizzando le irregolarita' e i buchi, ma con molto meno ossigeno nell'aria che entra e con la pressione atmosferica inferiore per i CV c'e' poco da fare.

Domanda da ignorante del modello. Come funziona il sistema di iniezione della Falco? Ha la sonda lambda e il sensore di pressione in cassa (MAP - Mainfold Absolute Pressure)?

[virusfalco]

Volendo essere precisi il calo di potenza in quota è dovuto alla diminuzione della densità dell'aria, ovvero alla inferiore quantità di ossigeno (comburente) presente negli stesso volume d'aria rispetto a quanto se ne trova al livello del mare.
I motori aspirano sempre lo stesso volume d'aria, la pressione inferiore incide in modo poco rilevante di tale volume.
Le turbine, comprimendo l'aria riportano la densità più o meno allo stesso livello indipendentemente dalla quota.

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